Тусовочка

Объявление

Нашему форуму 9 августа исполнилось 16 лет..Так ПобедимЪ!
Добро пожаловать в Тусовочку !

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тусовочка » Мысли вслух » Дежа Вю


Дежа Вю

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Всем известное явление - дежа вю.
Каждый из нас испытывал чувство, что "это уже когда-то со мной было" или "я уже это делал", "я уже здесь был". Это странное ощущение своего повторого присутствия в месте, в котором никогда не был.
А у вас были какие-либо дежа вю?
Меня постоянно преследует это состояние.... есть свое мнение по этому поводу, но мне бы хотелось от вас услышать, что это такое?
И, как вы думаете, что же такое, это дежа вю? Результат чего? Интересно любое мнение по этому вопросу.

Подпись автора

...когда последний человек на Земле высунет нос из своего бункера, он увидит,
что перед дверью сидит кот и терпеливо дожидается, когда откроют холодильник...
Тэрри Пратчет

2

ясно... видимо я чем-то болею... потому что одна испытываю дежа вю... видимо мне нужно личиться :(

Подпись автора

...когда последний человек на Земле высунет нос из своего бункера, он увидит,
что перед дверью сидит кот и терпеливо дожидается, когда откроют холодильник...
Тэрри Пратчет

3

Нюрка написал(а):

одна испытываю дежа вю...

У меня тоже и не раз такое же было ощющение,что я это уже где то видела и слышала....
Интересно от куда это???  Как - будто из сна....

Подпись автора

http://gifr.ru/data/gifs/5/0/4/504cb0d0a2.gif

4

Нюр. было пару раз за жизнь чтоб в новом месте казалось что уже был. Скорее это самое дежавю происходит в тех местах где был когда то давно, уже и не помнишь- но наступает точь такое же состояние:время дня, погоды,ветра,звука,запаха,угол обзора, вообщем много разных факторов- и на уровне подсознания понимаешь вот оно! и тогда всплывает в подсознании что здесь уже был.

Подпись автора

Сладкий Мёд))

5

Нюр, ты в этом не одинока! У меня часто бывают ситуации, когда я ловлю себя на мысли, что мне это уже снилось или такое уже было. Причем каждый раз с удивлением это понимаю.

Подпись автора

- Ты куда идешь, страна?
- Я иду тихонько «на»…
- На работу, на ученья?
- Просто «на», без уточненья…

Я в инсте @olyushapol

http://forum.hobbyportal.ru/album.php?user_id=14538 моя галерея
http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.p … mp;start=0 текущий процесс

6

HomerJ написал(а):

Нюр. было пару раз за жизнь чтоб в новом месте казалось что уже был. Скорее это самое дежавю происходит в тех местах где был когда то давно, уже и не помнишь- но наступает точь такое же состояние:время дня, погоды,ветра,звука,запаха,угол обзора, вообщем много разных факторов- и на уровне подсознания понимаешь вот оно! и тогда всплывает в подсознании что здесь уже был.

У меня тоже такое было, когда наш автобус туристов въезжал в Сан-Марино. Я была там впервые, но уже знала, как будут выглядеть улицы и улочки, по которым мы потом гуляли и ходили по музеям..
Были и моменты, когда заранее знала какие слова я услышу в каком-либо разговоре, как будто этот разговор уже когда-то происходил..

Подпись автора

https://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

7

Вот,что я нашла...

Феномен "дежа вю" (ощущение "уже виденного") знаком большинству людей: у человека, переживающего то или иное событие и полностью осознающего его уникальность, возникает чувство, что в точно такой же ситуации он оказывался в прошлом. Ученые пока не могут дать этому феномену точное объяснение, хотя есть несколько гипотез его существования.

Одним из первых попытался объяснить это явление Зигмунд Фрейд. Он предположил, что чувство "уже виденного" возникает у человека в результате спонтанного воскрешения в его памяти подсознательных фантазий. Герман Сно (Herman Sno), психиатр из Нидерландов, в 1990 г. выдвинул предположение, что следы памяти хранятся в головном мозгу человека в виде неких голограмм. В отличие от фотографии, каждый фрагмент голограммы содержит всю информацию, необходимую для восстановления целого изображения. Но чем мельче такой фрагмент, тем более расплывчата воспроизводимая картина. Согласно Сно, чувство "уже виденного" возникает в том случае, когда какая-то небольшая деталь сложившейся ситуации тесно совпадает с неким фрагментом памяти, вызывающим в воображении неясную картину прошлого события.

Для объяснения феномена "дежа вю" можно привлечь и, как называют их психологи, модели глобального сопоставления. Ситуация может казаться человеку знакомой либо потому, что она сильно напоминает хранящееся в его памяти прошлое событие, либо из-за того, что обладает сходством с большим количеством удерживаемых в памяти событий. Представьте, к примеру, что вам показывают фотографии нескольких членов моего семейства. Через какое-то время вы сталкиваетесь со мной на улице и задумываетесь: "А ведь я этого парня вроде бы знаю!" Хотя никто из моих домочадцев не является моей точной копией, все они чем-то на меня похожи, а, в соответствии с моделями глобального сопоставления, в нашем головном мозге сходства имеют тенденцию суммироваться.

Некоторый прогресс в понимании природы "дежа вю" достигнут также в когнитивной психологии и нейрофизиологии. Исследователи выделили два типа памяти. Основу первого составляют осознанные воспоминания (так, например, большинство людей способны вспомнить свой первый поцелуй). В основе второго лежит узнавание. Как полагают исследователи, за осознанное вспоминание событий отвечает префронтальная область коры и гиппокамп, находящиеся в передней части головного мозга. Узнавание же связано в основном с деятельностью парагиппокампальной извилины и ее корковых проекций. По мнению Йозефа Шпатта (Josef Spatt) из неврологической клиники Розенхюгеля в Вене, чувство "уже виденного" возникает у человека, когда на фоне нормального функционирования префронтальной коры и гиппокампа происходит временная активация парагиппокампальной извилины и связанных с нею мозговых структур. Это и вызывает сильно выраженное чувство узнавания, не сопровождающееся какими-либо осознанными воспоминаниями.

Однако до полного понимания природы феномена "дежа вю" ученым еще далеко.

Подпись автора

http://gifr.ru/data/gifs/b/4/a/b4a013e492.gif [взломанный сайт]

8

а вот мое мнение:
мне кажется что какбуд-то человечество живет "покругу"... мы проживаем жизнь каждый раз и столько раз, пока не исправим какие-то неверные события.... действия... это как работа над ошибками... только тогда модно будет вырваться из этой цепи... в детстве наверное все и часто испытывают это чувство, а повзрослев, меньше или вообще проходит.... думаю, что те, у кого это чувство исчезает - они уже исправили свои ошибки и могут расчитывать на освобождение, а те, у кого нет - живут так же как и раньше.... и вернуться снова и снова прожить свою жизнь...

Подпись автора

...когда последний человек на Земле высунет нос из своего бункера, он увидит,
что перед дверью сидит кот и терпеливо дожидается, когда откроют холодильник...
Тэрри Пратчет

9

Мне тут один человек сказал, что это заторможенность мозга.....глаза увидели и где-то на подсознательном уровне отложилась картинка увиденного....а потом мозг её обработал.....и получается вроде как,что уже всё видел......

Подпись автора

http://gifr.ru/data/gifs/5/0/4/504cb0d0a2.gif

10

)) Оль, ынтересная версия...))

Подпись автора

Сладкий Мёд))

11

Мне все 3 версии понравились..и Алинкина (статья), и Пантеркина и Нюркина..

Подпись автора

https://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

12

Загадка феномена дежавю
http://topru.org/wp-content/uploads/2015/11/doc_photo1-720x340.jpg

Приходилось ли Вам когда-нибудь ловить себя на мысли о том, что только что произошедшее событие или место, в котором вы находитесь, кажется вам очень знакомым. Но вы точно знаете, что это невозможно. Бывает, уже видел эту улицу, этих людей и знаешь, что тебе ответит собеседник. Что это? Обман памяти или воспоминания из прошлой жизни? Описанная ситуация получила французское название «дежавю», что буквально означает «уже виденное». По данным крупных исследований, дежавю регистрируется у 30–96% населения. Загадочный феномен интересует исследователей из разных областей науки уже десятки лет. Так что же это?

Представьте себе, что всё, что может существовать, уже существует в текущий момент: все многомерные варианты времени и пространства, одним из которых и является наша жизнь. И тогда «поймать» дежавю — это как уловить событие из параллельной временнόй линии, из альтернативного варианта нашей жизни.

Из прошлого в настоящее

Впервые термин «дежавю» использовал в начале 20 века французский психолог Эмиль Буарак в своей книге «Психология будущего». Автор этим термином отражал понятие дереализации, которое подразумевает нарушение восприятия действительности, сопровождающееся чувством неестественности и нереальности окружающего. Одновременно с дежавю были описаны и другие феномены [1], относящиеся к дереализационным расстройствам [2–5]:

déjà vécu (если дежавю — это зрительное восприятие информации, то déjà vécu — на уровне чувств и эмоций; «уже пережитое»);

déjà entendu (слуховое восприятие, «уже слышанное»);

déjà baisée (двигательное, чувственное, «уже попробованное»);

déjà lu (наложение воспринимаемых через чтение образов, «уже читанное»);

déjà eprouvé (эмоциональное восприятие, «уже испытанное»);

jamais vu (жамевю, обратное термину «дежавю» — «никогда не виденное»).

Все эти явления встречались довольно часто, и, как многие феномены, которым трудно найти объяснение, дежавю быстро покрылось завесой тайны, которую пытались и пытаются приоткрыть многие ученые. Объяснить возникновение конкретного дежавю — сложная, порой невыполнимая задача, ведь невозможно предположить точное время проявления феномена, а вызвать его искусственно не так—то просто. И поскольку объяснить научными методами весь этот комплекс феноменов трудно, возникает большое количество сомнительных теорий и невероятных, порой мистических предположений.

Память прошлых жизней

http://topru.org/wp-content/uploads/2015/11/01.regressologi.jpg
Первые попытки объяснить явление дежавю были связаны с возникновением нерациональных трактовок и гипотез. Существует теория, что каждый человек обладает так называемым генным архивом, в котором сохраняется родовая память — память родителей, бабушек и дедушек, всех предков вплоть до зачинателей рода человеческого. Исходя из этой теории, дежавю — это «считывание» кусочков воспоминаний наших предков.

Существует и схожая теория дежавю — основанная на доктрине многократного переселения души. Испокон веков люди верили в жизнь после смерти — загробную жизнь или реинкарнацию. В дальнейшем эту идею облюбовали многие философские школы. Одним их первых философов, заинтересовавшихся явлением дежавю, был Пифагор, утверждавший, что может вспомнить моменты и события из своих прошлых жизней. Эту точку зрения разделял не менее известный древнегреческий философ Платон. Он верил, что духовная составляющая человека перед вселением в тело созерцает мир, «вспоминает свои прошлые жизни». И феномен дежавю является напоминанием о том пути, который выбрала душа, возродившись в вашем теле.

Эти две теории перекликаются с концепцией коллективного бессознательного, разработанной Карлом Густавом Юнгом. Швейцарский психиатр и философ рассказывал, что, будучи юношей, в гостях он увидел старинную фарфоровую статуэтку, изображающую врача. Статуэтка ему была не знакома, но он опознал на докторе обувь, когда-то ему якобы принадлежавшую. Тогда он пришел к выводу, что в прошлой жизни был доктором.

Теория, основанная на вере в реинкарнацию, популярна и сейчас. Ее автором является гипнотерапевт и регрессивный терапевт Долорес Кэннон. Она разработала методику гипноза, позволяющую погружать пациентов в транс и получать информацию исторического характера.

Вещие сны или работа подсознания?

http://topru.org/wp-content/uploads/2015/11/02.psihologi.jpg
Представленные выше теории поддерживаются представителями парапсихологии — околонаучной дисциплины, занимающейся исследованием различных аномальных явлений из разряда экстрасенсорики, реинкарнации, телекинеза и т.п., достоверность которых в условиях адекватного контроля наука отвергает.

Ученые-материалисты пытаются объяснить эффект дежавю более логичными гипотезами. Предположим, нас беспокоит какая—то ситуация (и ее исход). И чем дольше мы над ней размышляем, тем больше вероятность, что она нам приснится. Это закономерно, потому что, пока мы спим, наш мозг будет прорабатывать различные вероятные исходы и представлять их в сновидениях. Как известно, в сновидениях отражается переработанная мозгом информация, полученная в прошлом. Однако не всё, что мы видим во сне, запоминается. В нашу память врезаются лишь отдельные яркие эпизоды. Как раз эти эпизоды и могут вспыхнуть ярким воспоминанием в виде феномена дежавю.

Впервые эту идею развил в своих трудах в 1896 году профессор психологии Колорадского университета Артур Аллин (Arthur Allin, State University of Colorado, Boulder), утверждавший, что чувство дежавю возникает, когда «сбываются» сны. Похожей точки зрения придерживался и Зигмунд Фрейд. Он объяснял дежавю совпадением происходящего с сюжетами из забытых снов (в которых, в свою очередь, могут всплывать забытые факты из прошлого) или нашими подсознательными образами, идеями [6].

Новое — хорошо забытое старое

http://topru.org/wp-content/uploads/2015/11/03.vrachi.jpg
Существует гипотеза, согласно которой дежавю — это сбой памяти. В кратковременной памяти может храниться от 5 до 9 элементов, в интервале от секунды до нескольких минут. Вся же остальная информация, которая постоянно используется, хранится в долговременной памяти. Представьте, что вы сидите в школьном кабинете за партой, слушаете рассказ преподавателя. В кратковременной памяти в это время происходит обработка всех увиденных предметов, образов. В долговременную память попадает лишь некоторая их часть: например, образ преподавателя, трибуна, школьная доска. Через несколько лет вы оказываетесь в лекционном зале университета. Вы видите те же самые предметы, что и в школьном кабинете: преподавателя, читающего лекцию, трибуну. И в этот момент возникает дежавю — так как стимулами послужили не объекты, идентичные ранее увиденным, а общее сходство новой обстановки с той, которая встречалась ранее. То есть произошло глобальное сопоставление.

Именно сбой процесса сравнения новой полученной информации с уже отложенной в долговременной памяти служит основой для возникновения дежавю. Ученые назвали это «нарушением в системе мониторинга источников». Существует предположение, что причина сбоя кроется в нарушении синтеза «белка памяти» — Arc (activity-regulated cytoskeleton-associated protein). Этот белок впервые охарактеризовали в 1995 году, а затем дефекты его синтеза связали с рядом неврологических расстройств. Исследователи из Калифорнийского университета (Сан-Франциско) в своей статье в Nature Neuroscience [7] предполагают, что именно Arc выступает в качестве главного клеточного регулятора памяти, модулируя синаптическую пластичность в зависимости от поступающих стимулов и участвуя в процессе переведения информации из кратковременной памяти в долговременную. Если же его синтез или функционирование нарушаются, то наш мозг может ошибиться и принять новое за уже виденное.

Опять виноват стресс?

http://topru.org/wp-content/uploads/2015/11/04.psihiatry.jpg
Некоторые исследователи причину феномена дежавю видят в травме мозга. И необязательно это должна быть физическая травма. Сильной стрессовой ситуации порой достаточно для нарушения восприятия нашим «бортовым компьютером» прошлого и настоящего. Нарушение функционирования правого или левого полушария головного мозга может привести к тому, что левое полушарие, отвечающее за воспоминания, может стать более активным, нежели правое, отвечающее за обработку новой информации. Это может привести к тому, что человек будет воспринимать настоящее как прошлое. Такие неполадки могут случиться в любом возрасте. Однако ученые связывают возникновение дежавю с появлением кризиса идентификации в подростковом (15–18 лет) и среднем возрасте (30–35 лет) [8, 9].

Обычная патология

Многие ученые трактуют дежавю как реакцию организма на неблагоприятные эндогенные и экзогенные условия: стресс, болезнь, переутомление, физическая травма, нарушение сна и тому подобное [5, 10, 11]. Однако с точки зрения психиатров, дежавю — это предвестник психических расстройств, патологии отделов мозга, например, при эпилепсии, шизофрении, депрессии, синдроме Шарля Бонне [4, 5, 8, 12, 13]. Долгое время считалось, что невозможно вызвать этот феномен экспериментально. Первые данные о возникновении дежавю в лабораторных условиях появились в 1955 году, когда канадский нейрохирург Уайлдер Пенфилд, проводя электрическую стимуляцию различных подкорковых структур у больных эпилепсией, зафиксировал у 8% пациентов возникновение дежавю [6].

В 1982 году доктор Пьер Глор (Pierre Gloor), используя стереотаксические электроды, также проводил стимуляцию отделов мозга пациентов, страдающих эпилепсией височных долей. У 35 пациентов доктор вместе с коллегами стимулировал электрическими импульсами гиппокамп, миндалевидное тело, парагиппокампальную извилину, височную кору. В результате дежавю испытали четыре участника эксперимента [14].

Благодаря экспериментальным исследованиям этого феномена [6, 14, 15] ученые пришли к выводу, что механизм возникновения дежавю и структуры, участвующие в этом, сходны у здоровых людей и пациентов с патологиями нервной системы. Выявлены четыре структуры, отвечающие за данный феномен: верхняя височная извилина, гиппокамп, миндалевидное тело и парагиппокампальная извилина [3, 9]. На основе этих результатов возникла новая теория дежавю, смысл которой заключается в нарушении процессов памяти и перцепции [16]. Эта теория в настоящее время является наиболее адекватной, и ее придерживается бόльшая часть ученых.

Когда мы воспринимаем какой-нибудь стимул в виде зрительной информации, сигнал об этом от соответствующих рецепторов поступает по зрительному тракту в первичные отделы зрительной коры (рис. 1а), где происходит анализ раздражителей. Затем информация обрабатывается во вторичном отделе зрительной коры, где происходит обобщение, обусловливающее процессы восприятия. Далее стимул направляется к дорсомедиальной зрительной зоне, заднюю часть теменной доли коры. Этот путь назван дорсальным зрительным путем и ассоциирован с анализом движения, информацией о локализации объекта [13]. Одновременно с этим зрительная информация из вторичной зрительной коры направляется в нижнюю часть височной доли. Этот путь назван вентральным зрительным путем и ответственен за процессы распознавания, представления объекта, а также связан с долговременной памятью. Однако сигнал со зрительных рецепторов направляется не только по дорсальному и вентральному путям — иначе говоря, по каналам «действия» и «распознавания» [17], — но и в лимбическую систему: миндалевидное тело, парагиппокампальную извилину, гиппокамп (рис. 1б). Там происходит бессознательная эмоциональная обработка зрительной информации. Дежавю возникает в случае рассинхронизации этих процессов — когда бессознательная обработка информации происходит быстрее: через лимбическую систему уже проходит «запрос» в долговременную память, результатом чего является эмоциональный отклик на зрительный стимул, и лишь затем подоспевает и тоже требует обработки запоздалая зрительная информация, «продвигавшаяся» по вентральному и дорсальному путям. А так как объект или ситуация мозгу быстрее «представляется» посредством бессознательного пути, то повторная обработка через зрительные пути вызывает эффект «ранее виденного».

http://topru.org/wp-content/uploads/2015/11/05.korkovye-i-podkorkovye-puti.jpg
Рисунок 1. Корковые и подкорковые пути, отвечающие за зрение и эмоции. а — Первичный зрительный путь: первичная зрительная кора (V1), латеральное коленчатое ядро (LGN), таламус (Th). От V1 зрительная информация распространяется до экстрастриарной зрительной коры через вентральный и дорсальный пути. Однако существуют еще и малая часть волокон, начинающихся в сетчатке (тонкие стрелки), которая достигает экстрастриарной коры, минуя V1. Чтобы это было возможным, подкорковые структуры, такие как подушка (Pulv) и верхнее двухолмие (SC), перераспределяют волокна так, чтобы они шли сразу в экстрастриарную кору. б — «Эмоциональная система» включает в себя множество корковых и подкорковых структур. Среди них: миндалевидное тело (AMG), безымянная субстанция (SI), прилежащее ядро (NA), ядра ствола мозга (отмечены желтым) — периакведуктальное серое вещество (PAG) и голубое пятно (LC). Среди кортикальных зон (отмечены красным) выделены орбитофронтальная кора (OFC) и передняя опоясывающая кора (ACC). Зрительная и «эмоциональная» системы очень сильно связаны, особенно на подкорковом уровне, поскольку верхнее двухолмие (SC) взаимодействует с амигдалой (AMG) через подушку (Pulv). Серые стрелки отображают связи внутри «эмоциональной» системы.

Многогранность дежавю

Несмотря на разнообразие теорий, объясняющих механизм возникновения дежавю, ученые пока не пришли к единому мнению. А это означает, что феномен дежавю и по сей день остается притягательным и загадочным явлением, таящим в себе еще много необъяснимого. Но уже сегодня можно сказать, что всё, что связано с этим феноменом, важно для каждого человека — вне зависимости от того, что оно отражает: реинкарнацию души, всплеск подсознания, отрывок из сна или же скрытую аномалию. Поэтому самые серьезные открытия еще впереди. И если вам посчастливилось на пару мгновений увидеть мир «остановившимся», задумайтесь, проанализируйте, почему произошло это событие, и, возможно, вы откроете для себя что-то новое, ведь не зря же существует высказывание: «Всё новое — это хорошо забытое старое».

Литература
Карсон Р., Батчер Дж., Минека С. Анормальная психология. СПб.: Питер, 2004. — 1167 с.;
Доброхотова Т.А., Брагина Н.Н. Функциональная асимметрия и психопатология очаговых поражений мозга. М.: Медицина, 1977. — 359 с.;
Adachi N., Koutroumanidis M., Elwes R.D.C. (1999). Interictal 18FDG PET findings in temporal lobe epilepsy with déjà vu. J. Neuropsychiatry Clin. Neurosci. 11, 380–386;
Sno H.N. and Linszen D.H. (1990). The déjà vu experience: remembrance of things past? Am. J. Psychiatry. 147, 1587–1595;
Warren-Gash C. and Zeman A. (2003). Déjà vu. Pract. Neurol. 3, 106–109;
Курган А.А. Феномен дежа вю. СПб.: Дмитрий Буланин, 2010. — 154 с.;
Korb E., Wilkinson C.L., Delgado R.N., Lovero K.L., Finkbeiner S. (2013). Arc in the nucleus regulates PML-dependent GluA1 transcription and homeostatic plasticity. Neurosci. 16, 874–883;
Рыбин Д.Н. Ценностно-смысловая детерминация феномена дереализации: дис. … канд. психол. наук. — Барнаул, 2005. — 156 c.;
Brown A.S. (2003). A review of the déjà vu experience. Psychol. Bull. 129, 394–413;
Jackson J.H. and Colman W.S. (1898). Case of epilepsy with tasting movements and «dreamy state»: very small patch of softening in the left uncinate gyrus. Brain. 21, 580–590;
Neppe V.M. (1983). The concept of déjà vu. Parapsychology Journal of South Africa. 4, 1–10;
Карлов В.А. (2007). Расстройства психики при эпилепсии. Анналы неврологии. 2, 9–16;
Richardson T.F. and Winokur G. (1967). Déjà vu in psychiatric and neurosurgical patients. Arch. Gen. Psychiatry. 17, 622–625;
Gloor P., Olivier A., Quesney L.F., Andermann F., Horowitz S. (1982). The role of the limbic system in experiential phenomena of temporal lobe epilepsy. Ann. Neurol. 12 (2), 129–144;
Bancaud J., Brunet-Bourgin F., Chauvel P., Halgren E. (1994). Anatomical origin of déjà vu and vivid ’memories’ in human temporal lobe epilepsy. Brain. 117, 71–90;
Spatt J. (2002). Déjà vu: possible parahippocampal mechanisms. J. Neuropsychiatry Clin. 14, 6–10;
Goodale M.A. and Milner A.D. (1992). Separate pathways for perception and action. Trends Neurosci. 15 (1), 20-25.

http://biomolecula.ru/content/1804

Подпись автора

"Меня здесь нет".

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!


Вы здесь » Тусовочка » Мысли вслух » Дежа Вю