Тусовочка

Объявление

Нашему форуму 9 августа исполнилось 16 лет..Так ПобедимЪ!
Добро пожаловать в Тусовочку !

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тусовочка » Мысли вслух » Вторая Мировая война.


Вторая Мировая война.

Сообщений 121 страница 150 из 683

121

Алина написал(а):

Ваше - личное дело.

УУУУУУУ..БУЛГАКОВА ТО ВЫ НЕ ОЧЕНЬ ПРАЗДНУЕТЕ...АЛИНА....но это ничего..должен же быть у вас недостаток....а то я например в тему про автолюбителей заходить побоялся...ану как увижу там...первую тройку на гран -при..Монако...примерно в таком виде...ШУМАХЕР....АЛИНА ИЗ ПИТЕРА...РУБЕНС БАРИКЕЛЛО...я ж потом всю ночь не усну от зависти...

122

БрУнет написал(а):

по поводу..пропаганды..и наглого вранья..чем всегда отличались коммунисты..и пытающиеся подражать иногда им путинисты....

)))))))))))))))))))))))))служба ваней внешней разведки...еше и не такое рассекретит в рамках подготовки этого визита

Понимаете в чем фокус, БрУнет..что сначала я говорю то, что думаю, а ПОТОМ нахожу подтверждение своим словам..
Итак,  из темы http://mixlove.bbcity.ru/viewtopic.php?id=984

Сероглазая написал(а):

будут искать и доказывать, что такие-то и такие-то архивы у нее (Германии) есть.И просто естесственно, что этим занимается внешняя разведка, а кто же ?
Знаете чем отличается опубликование рассекреченных документов такой службой как внешняя разведка ? Она несет ответственность за свои слова об архивах  и переводе, рассекреченность означает знаете что - доступ к этим документам, уже ничего не спрячешь !
Ни в какие сравнения с расследованиями частными лицами такие заявления и опубликования не идут..Никогда и нигде не слышала о том, чтобы опровергались архивы, там не одна бумажка и не один документ и не одной разведки (!), в архивах и захваченных документов других разведок полно !

Заметьте :

Служба внешней разведки (СВР) РФ накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа рассекретила более 60 документов периода 1935-1945гг.

не заготовки перед визитом в Гданьск как вы говорите, а к 70-летию подписания пакта Молотова-Риббентропа (что является не самой лучшей страницей нашей общей с вами истории)...

Как сообщили в СВР, среди них конфиденциальные записки внешнеполитических ведомств ведущих мировых держав, секретные шифровки и телеграммы, спецсообщения, разведсводки, секретные доклады, составленные в единственном экземпляре. Материалы, добытые разведкой в этот период, показывают истинные намерения государственных деятелей европейских стран.

Из рассекреченных документов следует, что британское и французское правительства, подписав Мюнхенское соглашение 1938г., сделали ставку на сговор с Гитлером. В августе 1939г. делегации этих стран сорвали московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции. Единственной доступной на тот момент мерой самообороны для Советского Союза стало заключение договора с Германией о ненападении 23 августа 1939г. Этот договор позволил предотвратить захват нацистами Прибалтики с последующим превращением ее в плацдарм для вторжения на советскую территорию, подчеркнули в СВР РФ.

Рассекреченные документы из архива Службы внешней разведки России объединены в сборник "Прибалтика и геополитика 1935-1945гг.", составителем которого стал генерал-майор СВР в отставке Лев Соцков. Он считает, что, если бы московские переговоры были проведены успешно, Вторая мировая война "могла бы начаться совершенно в другой конфигурации и пойти совершенно по другому сценарию".

19 августа 2009г.

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

123

БрУнет написал(а):

ну да....еуж если что то было и вы подобное где то читали..то это уж ВОИСТИНУ ФАКТ..

Ессесно!))))))))) :flag:

Подпись автора

"Меня здесь нет".

124

БрУнет написал(а):

АЛИНА ИЗ ПИТЕРА

маразм крепчал... )))))))) А Булгаков-то причем к ВОВ?  o.O

БрУнет написал(а):

я ж потом всю ночь не усну от зависти...

А, это - Ваше нормальное состояние.... ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Подпись автора

Королевы никогда не расстраиваются. Когда им грустно, они просто кого-нибудь казнят!!!

Любимый-это тот, который видел вас пьяной, голой, без макияжа, ревущей, говорящей всякую херню, и как не странно до сих пор с вами.)

Если кто-то вас не переваривает - значит не сумел сожрать..... ))))

125

Алина написал(а):

А Булгаков-то причем к ВОВ?

к вовни при чем..я просто попытался воспроизвести вам ...высказывание из произведения...а вы восприняли его как мое  собственное...читайте больше...МАТУШКА..

126

Сероглазая написал(а):

Служба внешней разведки (СВР) РФ накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа рассекретила более 60 документов периода 1935-1945гг.

СЕРОГЛАЗАЯ.  путин в польше сейчас только признал что засекреченными остаются 60% документов по поводу катыни..и прочего...РАССЕКРЕТЬТЕ ОСТАЛЬНЫЕ..И НЕ ЕБ*ТЕ МИРУ МОЗГИ..ЕСЛИ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ...КАКОВЫ ПРИЧИНЫ ЭТИХ НЕДОГОВОРОК?..ВЫ ЧТО БОИТЕСЬ УПОМЯНУТЬ ТАМ ИМЕНА КАКИХ ТО СВОИХ АГЕНТОВ....?..НЕТ..ПРОСТО ЭТО СТРАШНЫЕ ДОКУМЕНТЫ КОТОРЫЕ ВСЕМУ МИРУ ПОКАЖУТ ЧТО ФАШИЗМ И КОММУНИЗМ..БРАТЬЯ ПО ДУХУ......верне весь мир это и так давно знает..это увидите вы....а вот этого допустить нельзя..ибо трудней вас будет держать в узде..а узда у вас..сейчас..выглядит..как этакий неоимпериализм...лжепатриотизм..возрождени..на основе..великих побед..и прочая фигня..

127

БрУнет написал(а):

СЕРОГЛАЗАЯ.  путин в польше сейчас только признал что засекреченными остаются 60% документов по поводу катыни..и прочего...РАССЕКРЕТЬТЕ ОСТАЛЬНЫЕ..И НЕ ЕБ*ТЕ МИРУ МОЗГИ..ЕСЛИ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ...КАКОВЫ ПРИЧИНЫ ЭТИХ НЕДОГОВОРОК?..ВЫ ЧТО БОИТЕСЬ УПОМЯНУТЬ ТАМ ИМЕНА КАКИХ ТО СВОИХ АГЕНТОВ....?..НЕТ..ПРОСТО ЭТО СТРАШНЫЕ ДОКУМЕНТЫ КОТОРЫЕ ВСЕМУ МИРУ ПОКАЖУТ ЧТО ФАШИЗМ И КОММУНИЗМ..БРАТЬЯ ПО ДУХУ......верне весь мир это и так давно знает..это увидите вы....а вот этого допустить нельзя..ибо трудней вас будет держать в узде..а узда у вас..сейчас..выглядит..как этакий неоимпериализм...лжепатриотизм..возрождени..на основе..великих побед..и прочая фигня..

Документы с грифом "секретно" к сведенью:
-имеются в Любой стране Мира, и есть масса документов кои вообще лежат "вечно" под этим грифом, и Россия далеко не в первой десятке стран которые держат документы без права оглашения, иначе реакцию Людей невозможно будет предвидеть на всю "грязь. кровь, и интриги" которые остаются за "кулисами" всех событий в Этих документах (кстати уничтожение фактов далеко также не Только прерогатива России) тут есть у "кого" учиться и учиться , и еще раз надцать учиться))).
Надеятся что кто то - по "доброй воле" даст сам против себя Это Оружие по меньшей мере наивно.

Подпись автора

"Меня здесь нет".

128

:yep:
Обладателем САМЫХ засекреченных архивов является Ватикан. Не коммунисты, не фашисты..слуги божьи..

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

129

Сероглазая написал(а):

Обладателем САМЫХ засекреченных архивов является Ватикан. Не коммунисты, не фашисты..слуги божьи..

А то! У Христиан и история побогаче будет... Да и подольше.

130

БрУнет написал(а):

верне весь мир это и так давно знает..это увидите вы....а вот этого допустить нельзя..ибо трудней вас будет держать в узде..а узда у вас..сейчас..выглядит..как этакий неоимпериализм...лжепатриотизм..возрождени..на основе..великих побед..и прочая фигня..

До сих пор никак в толк не возьму - чего этот Иван-непомнящийродства делает на этом сайте? Сделал себе жупел и размахивает им...Ещё один "жалелец" бедного россиЯнского народа,который,бедняга, по сю пору всё в узде...всё в дерме... Лишь из-за бугра только и разглядеть как его (народ в смысле) обманывает и угнетает правящая клика фашистко-коммунистических Путино-Медведевских прихлебал... Шли бы вы,гражданин хороший, со своей правдой-маткой куда-нибудь в УНА-УНСО... И,к слову, ежели захочется ещё раз в сторону бывших братьев плюнуть вы уж наберите в рот дерьма,да поболе,и - смело плюйте! Честное слово - я,например,даже и утираться в таком случае не буду...

131

БрУнет написал(а):

к вовни при чем..я просто попытался воспроизвести вам ...высказывание из произведения...а вы восприняли его как мое  собственное...читайте больше...МАТУШКА..

Вопрос: к чему Вы привели данное высказывание в ДАННОЙ теме? А уж что и сколько я читаю - Вас ТОЧНО не касается.

Подпись автора

Королевы никогда не расстраиваются. Когда им грустно, они просто кого-нибудь казнят!!!

Любимый-это тот, который видел вас пьяной, голой, без макияжа, ревущей, говорящей всякую херню, и как не странно до сих пор с вами.)

Если кто-то вас не переваривает - значит не сумел сожрать..... ))))

132

slon@bereg.net написал(а):

Надеятся что кто то - по "доброй воле" даст сам против себя Это Оружие по меньшей мере наивно.

Сероглазая написал(а):

Обладателем САМЫХ засекреченных архивов является Ватикан. Не коммунисты, не фашисты..слуги божьи..

КысяАс написал(а):

этот Иван-непомнящийродства

Именно так.

Подпись автора

Королевы никогда не расстраиваются. Когда им грустно, они просто кого-нибудь казнят!!!

Любимый-это тот, который видел вас пьяной, голой, без макияжа, ревущей, говорящей всякую херню, и как не странно до сих пор с вами.)

Если кто-то вас не переваривает - значит не сумел сожрать..... ))))

133

slon@bereg.net написал(а):

Документы с грифом "секретно" к сведенью:-имеются в Любой стране Мира, и есть масса документов кои вообще лежат "вечно" под этим грифом, и Россия далеко не в первой десятке стран которые держат документы без права оглашения, иначе реакцию Людей невозможно будет предвидеть на всю "грязь. кровь, и интриги" которые остаются за "кулисами" всех событий в Этих документах (кстати уничтожение фактов далеко также не Только прерогатива России) тут есть у "кого" учиться и учиться , и еще раз надцать учиться))).Надеятся что кто то - по "доброй воле" даст сам против себя Это Оружие по меньшей мере наивно.

....это я все понимаю....НО..когда вас например лично подозревали бы в убийстве..и на вас косились бы соседи....а у вас дома под матрасом лежала бы бумага нотариально заверенная что убили не вы..а СИДОРОВ..ИЛИ ПИДОРОВ....то вы бы достали..и рассекретили эту бумагу...есть цена вопроса..есть здравый смысл..есть политическая необходимость.......и если б у россии были бумаги..где доказывалось что.весь цвет польской военщины..который был пленен не гитлером..а русскими..был..расстрелян в харьковских подвалах...гансом а не иваном...то эти документы..давно бы рассекретили...а так...страшно в этом признаться..после стольких лет лжи..

134

Алина написал(а):

А уж что и сколько я читаю - Вас ТОЧНО не касается.

Правда...?..А ЧЕГО Ж ВЫ ТОГДА МЕНЯ..ОТСЫЛАЛИ ТАМ..ЧИТАТЬ ЧТО ТО?...ДВОЙНЫЕ КАКИЕ ТО СТАНДАРТЫ..

КысяАс написал(а):

До сих пор никак в толк не возьму - чего этот Иван-непомнящийродства делает на этом сайте? Сделал себе жупел и размахивает им...Ещё один "жалелец" бедного россиЯнского народа,который,бедняга, по сю пору всё в узде...всё в дерме... Лишь из-за бугра только и разглядеть как его (народ в смысле) обманывает и угнетает правящая клика фашистко-коммунистических Путино-Медведевских прихлебал... Шли бы вы,гражданин хороший, со своей правдой-маткой куда-нибудь в УНА-УНСО... И,к слову, ежели захочется ещё раз в сторону бывших братьев плюнуть вы уж наберите в рот дерьма,да поболе,и - смело плюйте! Честное слово - я,например,даже и утираться в таком случае не буду...

..НУ НА ЭТО Я ТЕБЕ ПОКА НЕ ОТВЕЧУ..ИБО МНЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО ТЫ ЕСЛИ НЕ ПОУМНЕЛ..ТО ОСТЕПЕНИЛСЯ...ЗАМЕТЬ..Я НИКОМУ ИЗ МОИХ СОБЕСЕДНИКОВ..НЕ СМОТРЯ НА РАЗНИЦУ ВО ВЗГЛЯДАХ..НЕ ПРЕДЛАГАЛ НАБРАТЬ В РОТ ГАВНА......ибо я есть представитеь цивилизованного европейского народа..

кстати...знаете как в крыму узнают кто за рулем...москаль..или хохол...?....часто встречающаяся ситуация...дорога на евпаторию...светофор..колонна машин..справа..по пыльной обочине..на большой скорости..проносится чтоб быть первой на светофоре машина...окна у многих открыты..клубы пыли...все в пыли...и всем ясно что это поехал на отдых москаль..типа..КЫСИАС...с полным ртом дерьма разумеется...

135

БрУнет написал(а):

.НУ НА ЭТО Я ТЕБЕ ПОКА НЕ ОТВЕЧУ..ИБО МНЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО ТЫ ЕСЛИ НЕ ПОУМНЕЛ..ТО ОСТЕПЕНИЛСЯ...ЗАМЕТЬ..Я НИКОМУ ИЗ МОИХ СОБЕСЕДНИКОВ..НЕ СМОТРЯ НА РАЗНИЦУ ВО ВЗГЛЯДАХ..НЕ ПРЕДЛАГАЛ НАБРАТЬ В РОТ ГАВНА......ибо я есть представитеь цивилизованного европейского народа..

Да уж...Повеселили...Особенно по поводу ЦИВИЛИЗОВАННОГО ЕВРОПЕЙСКОГО... Давайте-ка,цивилизованный вы наш,для начала на ВЫ перейдём,лады?? А то я,знаете ли, с вами подобными не то чтобы свиней не пас вместе,а даже гадить на одном поле не сел бы. И,кстати, а КТО в Крыму, стоя у дороги "в клубах пыли" разбирается - москали за рулями, али хохлы??? Крымские татары,чтоль??? Так им, я так думаю, по-барабану КТО мимо пролетел... Что же касается того поумнел кто-то или нет - не вам судить. Авторитетом ни в какой степени в данном вопросе вы для меня (как я понял и для большинства здесь присутствующих) не являетесь. Как и во всех остальных...
  Ну и напоследок БРУИНЕТ: У меня складывается впечатление,что ,когда вы свои опусы ваяете, у вас ручки от возбуждения ( или от злости) заплетаются. Иначе как объяснить ту массу грамматических,синтаксических и орфографических ошибок я даже не знаю. Я и сам не претендую на 100% грамотность,но не до такой же степени,что бы  не прочесть правильно ник всего из 6 "букафф".Не нравится русский язык - не вопрос! Пишите на каком желаете...Только,боюсь, собеседников шибко поубавится.Здесь по крайней мере...

136

БрУнет написал(а):

....это я все понимаю....НО..когда вас например лично подозревали бы в убийстве..и на вас косились бы соседи....а у вас дома под матрасом лежала бы бумага нотариально заверенная что убили не вы..а СИДОРОВ..ИЛИ ПИДОРОВ....то вы бы достали..и рассекретили эту бумагу...есть цена вопроса..есть здравый смысл..есть политическая необходимость.......и если б у россии были бумаги..где доказывалось что.весь цвет польской военщины..который был пленен не гитлером..а русскими..был..расстрелян в харьковских подвалах...гансом а не иваном...то эти документы..давно бы рассекретили...а так...страшно в этом признаться..после стольких лет лжи..

Пример несколько неудачный,
Слишком все упрощенно,
Политика же как Правило-Это цепь МНОГОходовых комбинаций с целью достижения Искомого Результата.
насчет Польши(так называемого "Катынского дела")-это вообще спекуляция, читайте Ю.Мухина(у меня он есть кстати)-где все вполне Доходчиво описано,и вопросы -на которые там даны ответы,КТО?,Зачем и с Какой Целью.
По поводу лжи, Кто лжет вопрос еще ТОТ, и с Какой Целью также,
"Зри в Корень"
К.Прутков.

Подпись автора

"Меня здесь нет".

137

БрУнет написал(а):

Правда...?..А ЧЕГО Ж ВЫ ТОГДА МЕНЯ..ОТСЫЛАЛИ ТАМ..ЧИТАТЬ ЧТО ТО?...ДВОЙНЫЕ КАКИЕ ТО СТАНДАРТЫ..

Ни разу не двойные. :) Совет что-либо прочитать я с удовльствием выслушаю от более компетентного чем я, человека, к счастью даже здесь на форуме таких достаточно. Но Вы - в эту категорию не входите, поэтому ВАШИ советы меня ни разу не волнуют. :)

БрУнет написал(а):

НО..когда вас например лично подозревали бы в убийстве..и на вас косились бы соседи....а у вас дома под матрасом лежала бы бумага нотариально заверенная что убили не вы..а СИДОРОВ..ИЛИ ПИДОРОВ....то вы бы достали..и рассекретили эту бумагу..

Пардон, психология слабаков - поскольку, если в приведенном Вами примере, соседи УЖЕ для СЕБЯ решили, что кто-то убил, предоставление бумаг или других доказательств ТАКИМ людям - совершенно бесполезное занятие, поскольку они приведут такой "аргумент" - "бумаги куплены" и ты.ды и ты.пы. Поэтому какие-либо доказательства имеет смысл предоставлять КОМПЕТЕНТНЫМ органам и более - никому. ))))))))))

Подпись автора

Королевы никогда не расстраиваются. Когда им грустно, они просто кого-нибудь казнят!!!

Любимый-это тот, который видел вас пьяной, голой, без макияжа, ревущей, говорящей всякую херню, и как не странно до сих пор с вами.)

Если кто-то вас не переваривает - значит не сумел сожрать..... ))))

138

slon@bereg.net написал(а):

Пример несколько неудачный,Слишком все упрощенно, Политика же как Правило-Это цепь МНОГОходовых комбинаций с целью достижения Искомого Результата.

может все и упрощенно...но..мне кажется..публичная политика..а этот вопрос перешел из разряда служебных..и давно...должна быть понятно простым людям..и делаться в их интересах..Я..ДУМАЮ ЧТО РОССИЯ ТОЛЬКО ВЫИГРАЛА..ЕСЛИ БЫ ДОКУМЕНТАЛЬНО УТЕРЛА НОС..ПОЛЬСКИМ ПРОВОКАТОРАМ..А ТАК....БЛЕЯНЬЕ ПУТИНА..ЧТО ПОТОМ..МОЖЕТ БЫТЬ...ТОЛЬКО НАПУСКАЮТ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ...........и не от мухиных люди должны узнавать правду..они для этого выбирают себе слуг..президентов..и прочих

139

КысяАс написал(а):

Да уж...Повеселили...Особенно по поводу ЦИВИЛИЗОВАННОГО ЕВРОПЕЙСКОГО... Давайте-ка,цивилизованный вы наш,для начала на ВЫ перейдём,лады?? А то я,знаете ли, с вами подобными не то чтобы свиней не пас вместе,а даже гадить на одном поле не сел бы. И,кстати, а КТО в Крыму, стоя у дороги "в клубах пыли" разбирается - москали за рулями, али хохлы??? Крымские татары,чтоль??? Так им, я так думаю, по-барабану КТО мимо пролетел... Что же касается того поумнел кто-то или нет - не вам судить. Авторитетом ни в какой степени в данном вопросе вы для меня (как я понял и для большинства здесь присутствующих) не являетесь. Как и во всех остальных...  Ну и напоследок БРУИНЕТ: У меня складывается впечатление,что ,когда вы свои опусы ваяете, у вас ручки от возбуждения ( или от злости) заплетаются. Иначе как объяснить ту массу грамматических,синтаксических и орфографических ошибок я даже не знаю. Я и сам не претендую на 100% грамотность,но не до такой же степени,что бы  не прочесть правильно ник всего из 6 "букафф".Не нравится русский язык - не вопрос! Пишите на каком желаете...Только,боюсь, собеседников шибко поубавится.Здесь по крайней мере...

..ну..да..это я немного постебался насчет..цивилизованного..выдал так сказать желаемое за действительное...насчет...ВЫ....давайте попробуем..но..этого мало..надо еще..и проникаться..уважением к иной точке зрения..и пробовать найти что то общее.....руки у меня не дрожат..вы немного неправильно меня представляете...пишу..небрежно..это есть...попробую исправиться...

140

Алина написал(а):

Пардон, психология слабаков - поскольку, если в приведенном Вами примере, соседи УЖЕ для СЕБЯ решили, что кто-то убил, предоставление бумаг или других доказательств ТАКИМ людям - совершенно бесполезное занятие, поскольку они приведут такой "аргумент" - "бумаги куплены" и ты.ды и ты.пы. Поэтому какие-либо доказательства имеет смысл предоставлять КОМПЕТЕНТНЫМ органам и более - никому. ))))))))))

..что то вы Алина..странная какя то..я писал что соседи..начинают коситься..а это не значит что они УЖЕ ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛИ...И ПОТОМ..КУПЛЕНЫ ЛИ БУМАГИ..ИЛИ НЕТ..ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ ВОПРОС..НО НА СЕГОДНЯЩНИЙ ДЕНЬ..ДОКУМЕНТ..ЯВЛЯЕТСЯ..ВЕСОМЫМ КРИТЕРИЕМ....это так тогда вобще следуя вашей логике..можно вас из дома выкинуть..тем же соседям..сказав..что право собствености на оный у вас куплено...ерунду несете..какую то....КОМПЕТЕНТНЫМ..ОРГАНАМ...

141

slon@bereg.net написал(а):

По поводу лжи, Кто лжет вопрос еще ТОТ, и с Какой Целью также,"Зри в Корень"

..слон..я почему..еще..имено о катыни говорю....я уже писал кажется..что я родился в луганской области...и имено в нашем городке был в войну лагерь для военнопленных польских офицеров..не основной..но один из...эта история мне была известна задолго до того..как я о ней что то смог прочитать...это было на слуху у многих..и было много свидетелей этому..раньше конечно все молчали в тряпку..а в коце семидесятых..это обсуждали и бабки..и деды за кружкой...как их жалко..и что прям возили расстреляных грузовиками..и ни за что..и прочие сопли и воспоминания..так что..мухин мухиным..но..есть и другие источники..

142

БрУнет написал(а):

.и не от мухиных люди должны узнавать правду..они для этого выбирают себе слуг..президентов..и прочих

нуу..Мечтать порой и вредно,
Реальность это не сказка увы, и думаю долго прийдется ждать тех времен-когда Люди будут Всё знать из "первых уст",
к тому "слуг народа"-увы,,,увы..до этого как "Раком до луны"

Подпись автора

"Меня здесь нет".

143

БрУнет написал(а):

.слон..я почему..еще..имено о катыни говорю....я уже писал кажется..что я родился в луганской области...и имено в нашем городке был в войну лагерь для военнопленных польских офицеров..не основной..но один из...эта история мне была известна задолго до того..как я о ней что то смог прочитать...это было на слуху у многих..и было много свидетелей этому..раньше конечно все молчали в тряпку..а в коце семидесятых..это обсуждали и бабки..и деды за кружкой...как их жалко..и что прям возили расстреляных грузовиками..и ни за что..и прочие сопли и воспоминания..так что..мухин мухиным..но..есть и другие источники..

незнаю по данному факту ничего.
Однако!
Военнопленные это особая тема и столь же многогранна как сама жизнь,
я был тоже удивлен когда прочел Немцев(об условиях содержания Немецких военно пленных в Секторе США) после войны.
тут думаю и "Гулаг" явно отдыхает

Подпись автора

"Меня здесь нет".

144

БрУнет написал(а):

вы бы достали..и рассекретили эту бумагу...есть цена вопроса..есть здравый смысл..есть политическая необходимость.......и если б у россии были бумаги..где доказывалось что.весь цвет польской военщины..который был пленен не гитлером..а русскими..был..расстрелян в харьковских подвалах...гансом а не иваном...то эти документы..давно бы рассекретили...а так...страшно в этом признаться..после стольких лет лжи..

может все и упрощенно...но..мне кажется..публичная политика..а этот вопрос перешел из разряда служебных..и давно...должна быть понятно простым людям..и делаться в их интересах..Я..ДУМАЮ ЧТО РОССИЯ ТОЛЬКО ВЫИГРАЛА..ЕСЛИ БЫ ДОКУМЕНТАЛЬНО УТЕРЛА НОС..ПОЛЬСКИМ ПРОВОКАТОРАМ..А ТАК....БЛЕЯНЬЕ ПУТИНА..ЧТО ПОТОМ..МОЖЕТ БЫТЬ...ТОЛЬКО НАПУСКАЮТ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ

БрУнет написал(а):

НО НА СЕГОДНЯЩНИЙ ДЕНЬ..ДОКУМЕНТ..ЯВЛЯЕТСЯ..ВЕСОМЫМ КРИТЕРИЕМ

Достали-рассекретили и услышали :

)))))))))))))))))))))))))служба ваней внешней разведки...еше и не такое рассекретит в рамках подготовки этого визита

в 136 и 137 постах вам о подобном и говорится..

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

145

Настало время резко говорить правду

Семьдесят лет назад, по наиболее распространённой версии, нападением Германии на Польшу началась Вторая мировая война. Однако эта дата – 1 сентября 1939 года – довольно условна. Историки, положившие принять её за исходную, руководствовались весьма спорными соображениями.

1. Когда и где на самом деле началась Вторая мировая?

Первое соображение таких историков – то, что только в этот день впервые после завершения Первой мировой войны возобновились военные действия в Европе. Второе – что вообще удобно считать продолжительность Второй мировой войны практически ровно в шесть лет, если за её окончание принимать капитуляцию Японии 2 сентября 1945 года.

Однако, почему отсчёт Второй мировой войны начинать с военных действий именно в Европе? Здесь мы опять видим предвзятый европоцентризм, которым, к сожалению, сильно страдает наша историческая наука. Тем более, что событие, всеми признаваемое концом Второй мировой, никак с войной в Европе не связано. Да и в самой Европе между 11 ноября 1918-го и 1 сентября 1939 года происходили военные действия. Вспомним хотя бы гражданскую войну в России и советско-польскую войну. Та же Польша только 18 марта 1921 года заключила мирный договор с Советской Россией. А последняя из войн, порождённых Первой мировой – греко-турецкая – завершилась только в 1922 году.

И 1-му сентября 1939-го предшествовали локальные конфликты в Европе. Начнём с того, что с июля 1936-го по март 1939-го в Испании полыхало пламя гражданской войны, где некоторые будущие противники по Второй мировой уже стояли по разные стороны линии фронта: Советский Союз помогал Испанской Республике, Германия и Италия – диктатору Франко. А в апреле 1939 года Италия совершила военную оккупацию Албании.

Вспомним, наконец, агрессивные войны стран фашистского блока на других континентах, начиная с нападения Италии на Эфиопию в 1935 году.

Китайские историки уверены, что Вторая мировая война началась с нападения Японии на Китай 7 июля 1937 года.

И это выглядит убедительно, если учесть, что война разгорелась между странами с общим населением (в тот момент) свыше полумиллиарда человек – больше, чем во всей Европе. Причём помощь Китаю с самого начала оказывали СССР и США. Более того, Советский Союз именно в это время, отделяющее нападение Японии на Китай от нападения Германии на Польшу, был вовлечён в три конфликта (не считая мелких пограничных инцидентов) с Японией – на Константиновских островах на Амуре (1937), у озера Хасан (1938) и на реке Халхин-Гол (1939). Причём последний запросто мог перерасти в большую войну на два фронта, не сумей СССР вовремя заключить пакт о ненападении с Германией.

Изданный в 1938 году знаменитый «Краткий курс истории ВКП(б)» констатировал: «Вторая империалистическая война уже началась. Началась она втихомолку, без объявления войны». То есть для современников уже в 1938 году было ясно, что идёт Вторая мировая война, что скоро она разгорится ещё более ярким пламенем. Отсюда и следовал вполне естественный вывод, что Советской стране необходимо как можно дольше удержаться в стороне от схватки империалистических хищников, каждый из которых не прочь поживиться за счёт России. А если всё-таки войны Советскому Союзу не удастся избежать, необходимо, чтобы в ней он имел союзников в лице одной из двух складывавшихся коалиций капиталистических стран. Тем, кто тогда и сейчас обвиняет сталинское руководство в двуличии и даже некоем «предательстве демократии» (правда, как можно предать то, в верности чему никогда не был заподозрен?), следовало изучить «Краткий курс». Там чёрным по белому прописана вся политика СССР во время Второй мировой: сохранение любой ценой единственного в мире социалистического государства, сиречь России, а не «экспорт коммунизма» путём «мировой революции» и военных авантюр.

По сути, версия о начале Второй мировой войны только 1 сентября 1939 года – версия прозападная. Советская историография, приняв её ещё в 1950-е годы, незаметно для себя солидаризировалась с нашими геополитическими противниками.

А они руководствовались тем же стремлением, что и сейчас – взвалить на СССР ответственность за развязывание Второй мировой войны, а её отправной точкой поставить заключение пресловутого пакта Молотова—Риббентропа.

Между тем захват Польши в 1939 году был, как известно, далеко не первым актом нацистской агрессии в Европе. В марте 1938 года ни одна западная держава не отреагировала на «аншлюс» Австрии. А в сентябре 1938 года Германия с прямого одобрения Англии и Франции нарушила суверенитет Чехословакии. Именно Мюнхенский сговор 29-30 сентября 1938 года справедливо считать началом Второй мировой войны (пока ещё бескровной) в Европе, как о том неоднократно писало «Столетие».

Далее, в марте 1939 года Литва уступила германскому ультиматуму и отдала район города Клайпеда (Мемель), который до войны принадлежал Германии, но по Версальскому договору был передан Литве. При этом Германия нацеливалась на оккупацию всей Прибалтики, намереваясь осуществить её сразу после поражения Польши. Можно представить себе, какими неблагоприятными стратегическими последствиями это обернулось бы для Советского Союза, если бы не договор 23 августа 1939-го.

2. Предвоенная Польша могла предотвратить своё падение

Советская историография не особо напирала на один немаловажный факт. Очевидно, потому, что в то время Польша была союзником СССР, и действовала официальная установка не раздражать поляков, хотя объектом критики являлось довоенное буржуазно-помещичье руководство Польши, не имевшее отношения к Польской Народной Республике. Между тем, факт этот просто вопиёт.

До начала нацистской агрессии государством, произведшим после Первой мировой войны самые крупные территориальные захваты в Европе, была Польша.

Ещё в ходе советско-польской войны Польша оккупировала район Вильно, принадлежавший, по всем договорам, включая и польско-литовский от 7 октября 1920 года, Литве. Тем не менее, спустя всего два дня после подписания этого договора польские войска захватили Вильно. Город был возвращён Литовскому государству только благодаря пакту Молотова—Риббентропа.

Граница между советскими республиками и Польшей прошла значительно восточнее «линии Керзона», признаваемой на Западе за этнографическую границу Польши. То есть Польша захватила значительную часть Украины и почти половину Белоруссии.

В 1934 году Польша заключила пакт о ненападении с Германией – первый документ такого рода, подписанный европейским государством с нацистским режимом. Польские руководители рассматривали возможность предоставления своей территории для развёртывания немецких войск и совместного с ними участия польских войск в войне против СССР. А в октябре 1938 года Польша воспользовалась обстановкой судетского кризиса и Мюнхенского соглашения для того, чтобы отторгнуть у Чехословакии область города Тешин.

Мюнхенский сговор и последующая оккупация Чехии необычайно облегчили Германии последующее нападение на Польшу. Мало того, что вермахт вооружился до зубов новейшим чехословацким оружием – одним из лучших в мире. Германия отныне окружала Польшу с трёх сторон, что делало разгром последней чрезвычайно удобным.

Между тем, во власти Польши было это предотвратить. Для этого надо было просто присоединиться в 1938 году к советско-франко-чехословацкому договору о гарантиях на случай агрессии. Или, по крайней мере, дать согласие на проход советских войск в Чехословакию. СССР отмобилизовал тогда 30 своих лучших дивизий на помощь дружественному славянскому государству. Нет сомнений, что совместными усилиями СССР и Чехословакия смогли бы тогда остановить агрессию ещё слабой Германии. Для этого не понадобилось бы даже помощи со стороны Франции. Если бы ещё и Польша вступила тогда в эту коалицию славянских стран, вряд ли Франция смогла, «не потеряв лица», остаться в стороне. И нацистская Германия могла быть разбита ещё в 1938 году!

Но Франция, имевшая преобладающее влияние на довоенную Польшу, похоже, сознательно удержала её от участия в системе коллективного сдерживания агрессии. И правящие круги Польши стали фактическими пособниками Гитлера, не только поддержав Мюнхенский сговор и помешав СССР придти на помощь Чехословакии, но и поживившись за счёт терзаемого славянского соседа. А итогом стало резкое военно-стратегическое усиление Германии и, как следствие, разгром Польши год спустя.

Довоенное руководство Польши пало жертвой своей собственной эгоистичной политики.

Те возражения против пропуска советских войск на свою территорию и в 1938-м, и в 1939-м (когда Польша сделала всё возможное для срыва московских переговоров о заключении военного союза СССР, Англии и Франции), которые приводило тогдашнее польское руководство, а за ним повторяют многие историки на Западе и у нас, и состоявшие в опасении «большевизации», не стоят ломаного гроша. Как Советский Союз силами всего тридцати дивизий мог «насадить коммунизм» в Чехословакии с её 36 дивизиями и в Польше с её полусотней дивизий? Тем более, что, в отличие от 1944-1945 гг., это были суверенные государства с собственными правительствами.

3. Не благодаря, а вопреки «союзникам»

Сотрудничество СССР, США и Великобритании в разгроме фашистского блока было одним из ключевых исторических моментов, к которым апеллировало советское руководство в своих аргументах о необходимости прекращения «холодной войны» и разрядки международной напряжённости. Хотя подчёркивалось, что помощь западных союзников в годы Великой Отечественной войны могла быть более существенной, тем не менее, всегда признавалось положительное значение оказанной ими СССР помощи. Это был политический посыл Западу. Но исторической правды в нём было не так уж много.

О том, что вся политика Великобритании перед Второй мировой и в её начальный период строилась на том, чтобы нацелить Германию в поход против СССР, говорилось. Но этот факт старались затушевать последующим вступлением Англии в войну. Много писали о бомбардировках люфтваффе английских городов, о разрушенном Ковентри. Но кратко упоминали о варварских, разрушительных налётах британской авиации на германские города, начиная с налёта на Кёльн в 1942 году, о стратегии воздушной войны на уничтожение в первую очередь гражданского населения страны-противника, принятой командованием британских ВВС («доктрина Линдемана»). Отмечали положительное значение, для развития событий на советско-германском фронте, британских операций в Северной Африке, высадки в Италию и т.д. В общем, всячески старались представить «туманный Альбион» «белым и пушистым» по сравнению с Германией. Если проследить литературу о Второй мировой войне, издававшуюся в нашей стране с 1950-х по 1980-е годы, то эта тенденция постепенно росла.

Между тем, не надо забывать, что в 1939-1945 гг. Великобритания не только неоднократно готовила, но и осуществляла или пыталась осуществить планы собственной агрессивной войны, в том числе и против СССР.

В апреле 1940 года только случайность помешала Англии раньше немцев совершить оккупацию скандинавских государств. Намеченное на 5 апреля минирование прибрежных норвежских вод и посадка на корабли английского десанта, предназначенного для высадки в Норвегии, были отложены до 8 апреля вследствие технических и транспортных неувязок. И немцам удалось упредить англичан, высадившись в Норвегии 9 апреля. Но самое интересное даже не это, а то, что британские войска, десантировавшиеся в Норвегии, первоначально намечались к действиям совместно с Финляндией против СССР! После подписания советско-финского мирного договора 12 марта 1940 г. Лондон решил не отменять операцию, а только перенацелить эти войска на превентивную оккупацию Норвегии.

И во время советско-финской войны, и после её окончания британские военные вместе с французскими коллегами составляли планы войны против Советского Союза. В апреле 1940 года начальники штабов союзников приняли совместное решение о бомбардировках нефтеносных районов Баку, Грозного и Майкопа. Налёты намечались на конец июня – начало июля 1940 года. Они планировались как пиратская акция, без объявления войны. Только наступление Германии на Западном фронте помешало осуществлению уже принятых планов.

Британии после капитуляции Франции было уже не до нападения на СССР. Напротив, она делала всё, чтобы вовлечь СССР в войну против Германии. Однако агрессивные действия британского империализма продолжались и в это время. В нашей историографии отражён, но не ещё не получил должного осмысления в общем геополитическом контексте Второй мировой войны факт острых англо-французских противоречий, вылившихся в серию военных конфликтов.

Уже 3 июля 1940 года британский флот атаковал французский на базах последнего в Оране и Дакаре с целью захвата кораблей и под предлогом, чтобы они не достались немцам (хотя по условиям франко-германского перемирия Германия не претендовала на французский флот). Весной 1941 года английские войска с подмандатной территории Трансиордании развернули военные действия против подконтрольных правительству Виши французских войск в Сирии и Ливане и оккупировали эти территории. Тогда же британцы осуществили агрессию против Ирака, завершившуюся свержением законного правительства этой страны.

В советской историографии эти действия англичан обычно представлялись в контексте борьбы против Германии и отмечалось, что они отвечали интересам СССР в предстоящей войне, так как не позволили нацистам захватить стратегические позиции на Ближнем Востоке. Однако совершенно очевидно, что Британия исходила при этом только из собственных колониальных интересов, причём усиление её позиций в Передней Азии было предпринято не столько против Германии (она далеко), сколько против СССР. И агрессивная сущность этих британских войн 1940-1941 гг. также не меняется оттого, что они велись против гипотетических (!) союзников Германии.

А в 1944 году Англия военным путём оккупировала уже оставленную гитлеровцами Грецию. Соображениями разгрома Германии высадка в Греции уже никак не оправдывалась. Но Англии было важно не допустить прихода к власти в Греции левых сил. Поэтому британцы вооружённым путём подавили антифашистское движение в этой стране, причём их интервенция длилась до 1949 года.

Несколько лет назад, в 1998 году, достоянием гласности стал план «Немыслимое» – готовившееся Черчиллем в 1945 году, уже после капитуляции Германии, нападение на советские войска в Европе с использованием вновь вооружённых частей бывшего вермахта. Нападение планировалось на 1 июля 1945 года. Наверное, только необходимость действовать совместно с США предотвратила его осуществление, ибо в тот момент США были ещё против военного конфликта с СССР.

Как считают некоторые историки, Гитлер осуществил давно задуманное нападение на СССР только заручившись гарантиями невмешательства со стороны Великобритании.

С 11 мая 1941 года в Англии находился перелетевший туда с мирными предложениями второй человек рейха – Рудольф Гесс. Хотя в Германии его официально объявили сумасшедшим, вряд ли он совершил бы свой перелёт по собственной инициативе. Причём воздушное пространство для него осталось открытым, никто его не атаковал. Британское правительство официально открестилось от любых переговоров с Гессом и объявило его военнопленным. Но как там было на самом деле – никто точно не знает, так как Гесс, приговорённый Нюрнбергским трибуналом к пожизненному заключению, умер в тюрьме спустя много лет при загадочных обстоятельствах (официальная версия – самоубийство).

Что бы там ни было с Гессом, но только 18 июня 1941 года Гитлер принял окончательное решение о дате нападения на СССР и отдал приказ о выдвижении войск на исходные для нападения позиции (сигнал «Дортмунд»). Все предшествующие месяцы Великобритания тщетно пыталась спровоцировать СССР на превентивную войну с Германией или хотя бы на очевидные военные приготовления, причём называла дату немецкого нападения – 22 июня, которая в тот момент была ещё неизвестна самому Гитлеру. Нетрудно догадаться, какую позицию заняла бы Великобритания, если бы СССР дал хотя бы малейший повод заподозрить себя в подготовке нападения на Германию. Но поскольку факт агрессии именно Германии против СССР был очевиден, Черчиллю не оставалось ничего другого, как 22 июня 1941 года официально выступить в поддержку СССР.

Были или не были даны Черчиллем какие-то тайные гарантии Гитлеру, но вплоть до лета 1944 года Англия действительно воздерживалась от военных операций, которые могли бы реально повлиять на ход военных действий между СССР и Германией и приблизить разгром нацистского режима, и удерживала от таких действий своего заокеанского союзника. Вместо этого, пока шла схватка двух титанов, «британский лев» утверждался на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Южной и Юго-Восточной Европе. Уже в ноябре 1942 года ничто не мешало англо-американцам высадить десант, предназначенный для операции «Торч» («Факел») в Северной Африке, где-нибудь в Южной Франции и тем самым реально открыть второй фронт. Между прочим, германское командование очень этого опасалось и тотчас отдало приказ оккупировать ту часть Франции, что ещё находилась под контролем правительства в Виши.

Но наши западные союзники были поглощены своими имперскими амбициями. Они всерьёз нацеливались на раздел «французского наследства». Их интересовали французские колонии в Северной и Западной Африке. Поэтому-то была предпринята высадка в Марокко и Алжире, поэтому-то американцы и британцы долгое время предпочитали договариваться с колониальными чиновниками режима маршала Петэна, а «Сражающуюся Францию» генерала де Голля не считали полноправным союзником.

Затем Черчилль всячески отстаивал вариант открытия второго фронта на Балканах всё с той же целью – укрепления там британского влияния (тогда как США хотели быстрее высадиться во Франции – тоже для укрепления своего влияния). В результате, после ликвидации фронта в Северной Африке, на 1943 год был принят компромиссный вариант – высадка в Италии, исключавший открытие полноценного второго фронта в том году.

В 1944 году англичане сорвали последовательность операций при открытии второго фронта, снизив его эффективность.

Первоначально намечалась высадка в Южной Франции с целью отвлечения как можно большего количества немецких войск из Северной Франции, где планировалась высадка основных сил. Но в январе 1944 года англичане самостоятельно предприняли десантную операцию под Римом с целью скорейшего захвата итальянской столицы. Им казалось, что это откроет дорогу из Италии на вожделённые Балканы. Операция успехом не увенчалась, Рим был взят только в июне 1944-го в результате общего наступления союзников на Итальянском фронте. Но в десантную операцию была втянута целая армия и задействовано огромное количество десантных средств и транспортных кораблей, которые до июня снабжали английский плацдарм южнее Рима. В результате высадка на юге Франции смогла быть осуществлена только в августе 1944-го, когда она уже потеряла стратегическое значение – немцы сами отводили оттуда войска в связи с наступлением союзников на севере Франции. Так англичане сумели «удружить» даже своему ближайшему союзнику – США.

Что касается Соединённых Штатов Америки, то их позиция в деле достижения разгрома блока агрессивных государств была более принципиальной, чем у Великобритании. Президент Рузвельт и его окружение, похоже, всерьёз рассматривали возможность мирного, неконфронтационного сосуществования с СССР в послевоенном мире на условиях взаимоприемлемого раздела сфер влияния. Однако после смерти Рузвельта верх в руководстве США взяли силы, стремившиеся установить безраздельное глобальное доминирование заокеанской державы. И у них были основания надеяться на это. СССР и Европа лежали в руинах, а единственной великой державой, которая не только не пострадала от войны, но стала богаче и сильнее благодаря ей, были США.

Нужно заметить, что ещё перед войной США были единственной страной, которая имела реальные военные средства для устрашения всего мира, в том числе и самых отдалённых стран – крупнейший в мире военно-морской флот, включая авианосцы, и флот стратегических бомбардировщиков – «летающих крепостей» (таких самолётов в то время больше не было ни у кого). Наши историки как-то «не замечали» того факта, что только США обладали действительными возможностями для установления своего мирового господства, и в результате Второй мировой войны почти добились этого.

Часто говорят, что и СССР по итогам Второй мировой войны стал сверхдержавой. Но, если всмотреться, общая геополитическая обстановка, сложившаяся после войны, была едва ли более благоприятной для нашей страны, чем до войны.

Если в предвоенном мире и в начальный период самой войны существовали два блока империалистических держав, и Советский Союз имел возможность манёврировать между ними (что часто и искусно проделывал), то в результате войны он остался один на один с объединённым капиталистическим миром.

«Из огня да в полымя». Именно один на один. Ибо Китай вскоре отпал от союза с СССР, а суммарная военно-промышленная мощь наших ненадёжных восточно-европейских союзников не превосходила мощи одного такого западно-европейского государства, как Великобритания, Франция или ФРГ.

Став победителем во Второй мировой войне во многом вопреки своим западным союзникам, обеспечив им полное доминирование на большей части планеты, СССР сам почти не извлёк никаких геополитических выгод из своей победы, будучи вынужден сразу отвечать на вызов США и Англии в виде «холодной войны». Даже сферу влияния вокруг своих границ Советскому Союзу пришлось выстраивать только в ответ на глобальную экспансию атлантических держав. Эта сфера влияния стала не буферной охранной зоной, гасящей напряжённость ещё на дальних подступах к нашим границам, а аванпостом стратегической обороны СССР и вечной головной болью советского руководства.

Отношения СССР с союзниками в ходе самой войны характеризовались, в первую очередь, стремлением оградить себя от новых тягот войны, которые союзники пытались взвалить на нашу страну (известно, в частности, с каким упорством Рузвельт добивался вступления СССР в войну против Японии ещё в 1942 году!), и, одновременно, удержать западные державы от сепаратного сговора с Гитлером, к которому у них (особенно у Англии) всегда была сильная склонность. Сталину удалось проделать и то, и другое. Эта генеральная линия взаимоотношений с США и Англией, которую было вынуждено проводить советское руководство, имеет куда большее значение для понимания истинного характера войны, чем вся материальная помощь, полученная СССР с Запада в те годы.

4. Истинная роль Европы

В советской историографии было хорошим тоном отмечать заслуги движения Сопротивления в странах Европы. В результате создавалось впечатление, будто чуть ли не все народы Европы сопротивлялись нацистской агрессии и оккупации. Это тоже был политический посыл.

На этом искусственно созданном фоне как-то терялись истинные характер и масштаб Великой Отечественной войны, которая на самом деле была войной России против почти всей Европы, дружно шедшей завоёвывать «варварский Восток».

Кроме Германии, официально воевали с нами Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия, марионеточные правительства Хорватии и Словакии. Испания, не объявляя войны, прислала на Восточный фронт дивизию добровольцев. А сколько было в вермахте добровольцев других наций Европы! В СС создавались дивизии и бригады французские, валлонские, голландско-фламандские, скандинавские, хорватские, албанские, прибалтийские, западно-украинские… Английские историки давно подсчитали, что число французов, воевавших в рядах вермахта, вплоть до лета 1944 года, то есть до освобождения Франции, было больше, чем в движении Сопротивления и в «Сражающейся Франции» генерала де Голля.

Даже страны, где не было сколько-нибудь заметных коллаборационистских движений, как Польша и Чехия, тоже поставили немало рекрутов в нацистскую армию. Конечно, вызвано это было, главным образом, тем, что поляки, жившие на территориях, формально приписанных к рейху, призывались в вермахт на общих основаниях как граждане Германии. Точно также призывались в вермахт и жители «протектората Богемия и Моравия». Но заметно, что они не особо уклонялись от призыва, хотя, возможно, на фронте скорее, чем немцы, сдавались в плен. Во всяком случае, поляков и чехов со словаками в советском плену оказалось больше, чем даже итальянцев, с кем мы воевали официально и чья 8-я армия была полностью уничтожена на Дону в декабре 1942-го. Если итальянцев мы с 22 июня 1941 года по конец войны взяли в плен в общей сложности 49 тысяч человек, то служивших в вермахте поляков – 60 тысяч, а чехов и словаков вместе – 70 тысяч.

Сейчас уже нет необходимости делать политические реверансы Европе, преувеличивая вклад её народов в антифашистскую борьбу и преуменьшая степень их добровольного сотрудничества с гитлеровским режимом. Наоборот, необходимо восстановить всю правду о масштабах европейского коллаборационизма, чтобы яснее была видна как истинная роль Европы, так и характер Великой Отечественной войны, и чтобы понять, какой противник нам противостоял.

5. Не каяться в мнимых грехах, а гордиться своей Победой!

Сейчас от нашей страны особенно настойчиво требуют каких-то извинений, покаяний за 1939-1940 и 1944-1945 гг. Призывают, в частности, извиниться за ввод советских войск в Польшу в 1939 году. Хотя та территория, которую тогда заняли советские войска, принадлежит ныне другим государствам – не Польше и не России.

Резонный ответ на это требование может звучать, например, так:

Да, мы готовы согласиться, что при вводе советских войск на территорию бывшей Польши в 1939 году не были до конца соблюдены какие-то нормы международного права. Но только при условии, что Польша одновременно с этим извинится перед Украиной, Белоруссией и Литвой за долгую (почти 20 лет) оккупацию части этих стран, а также перед Чехией за захват Тешина и соучастие в гитлеровской агрессии в 1938 году.

Сталину часто ставят в вину, что он не поддержал Варшавское восстание в августе-сентябре 1944 года и позволил немцам утопить его в крови. Но ведь восстание подняла Армия Крайова, подконтрольная эмигрантскому правительству, а через него – Лондону. Армия Крайова вела в тылу Красной армии, вступившей в Польшу, партизанско-диверсионную войну. Восстание она подняла, чтобы поставить СССР перед фактом образования в Варшаве прозападного антисоветского правительства. Что же, Сталин должен был жизнями русских солдат поддержать врагов Советского Союза?

При этом Сталин поступал точно также, как и его западные союзники. Те тоже не спешили с освобождением Парижа, узнав, что французские патриоты подняли там восстание. Несмотря на то, что в составе союзнических войск, высадившихся в Нормандии и Провансе, были контингенты де Голля, США не скрывали, что намерены управлять Францией как оккупированной страной, и вовсе не были заинтересованы в появлении в Париже самостоятельного французского правительства. Марш-бросок на Париж танковой дивизии генерала Леклерка, предпринятый им вопреки союзническому командованию, разрушил эти планы. Но немцы, впрочем, и без того оставляли Париж.

В Варшаве же ситуация была иная. Немцы строили стратегический рубеж обороны по Висле, Варшава входила в него как ключевой пункт, уходить оттуда немцы не собирались, и поэтому обороняли подступы к Варшаве с отчаянным упорством.

Когда нам говорят о депортированных народах, мы вправе указать, что те же США превентивно заключили в концлагеря на всё время войны всех лиц японского происхождения, даже если они уже не в первом поколении были гражданами США. Всего было отправлено за колючую проволоку 112 тысяч человек, включая женщин, стариков, детей... Только в 1988 году президент Рейган признал это "ошибкой" и подписал закон о компенсации примерно 81 тысяче оставшихся в живых узников американских концлагерей и их прямых наследников. Эта цифра, кстати, даёт представление о смертности в этих лагерях: численность этнических японцев - имевших гражданство Соединённых Штатов в 1941 году или их прямых потомков - в континентальной части США даже почти полвека спустя была ниже почти на одну треть! По сравнению с действиями «демократических» США, сталинские депортации, предусматривавшие лишь переселение, выглядят образцом гуманности.

Это что касается политических аспектов Второй мировой.

Сейчас, когда из той войны делают идеологическое оружие против нашей страны, мы особенно заинтересованы в раскрытии всей правды о той войне. Победа в ней – предмет нашей гордости, и нам нечего стыдиться и оправдываться за те годы. Не надо больше делать никому политических реверансов и не надо никого щадить, затушёвывая одни и приукрашивая другие страницы истории. Как показал опыт, такая политкорректность принимается адресатами за слабость и к хорошим последствиям не ведёт.
Ярослав Бутаков
Специально для Столетия

http://www.contr-tv.ru/common/3259/

Подпись автора

"Меня здесь нет".

146

Тогда это была не история, а политика

Андрей ГАНЖА (Украина)

Писать о причинах начала Второй мировой войны и ее жертвах сегодня крайне сложно (сказывается повышенное внимание к этой теме сегодня как историков и политологов, так и политиков, и представителей СМИ). Но все равно необходимо. Хотя бы для того, чтобы помнить и не повторять ошибок. И не превращать свою историческую гордость в тряпку для протирания иных исторических обид и амбиций. Которые, и в этом Украина уже убедилась на опыте своего черноморского шельфа, могут легко трансформироваться в политические претензии.
Потому что «политика – это история, опрокинутая в прошлое» (Михаил Покровский). А если кому-то не нравится советский историк, то «политика на семьдесят, а может, и восемьдесят процентов - это дискуссия на тему истории» (Юлиуш Мерошевский, польский политолог).

Можно согласиться с известным клише: «История не имеет сослагательного наклонения». История-то, может быть, и не имеет. А вот политика сплошь состоит из сослагательных наклонений и называется это политическим анализом. Анализом спектра возможных решений. Неправильно принятое политическое решение своим следствием может иметь гибель государства, политику доверенного. А это неприемлемая цена, если, конечно, политик работает в интересах своего государства.

1 сентября в польском Гданьске лидеры большинства европейских стран собрались совсем не по радостному поводу – в память 70-летия начала Второй мировой войны. В канун этой даты создавалось впечатление, что в Польше произойдет моральная экзекуция России, связанная с подписанием Советским Союзом, 23 августа 1939 года, «Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом» (пакта Молотова-Риббентропа) и секретного Протокола к этому договору. Того самого, существование которого категорически отрицалось в СССР и который ныне хранится в Архиве Президента РФ, в «Особой папке», пакет № 34. Протокол предусматривал раздел стран Восточной Европы на сферы немецких и советских интересов на случай «территориально-политического переустройства» этих стран. Через восемь дней Гитлер напал на Польшу. Началась Вторая мировая…

Экзекуция и началась… Польский Президент Лех Качиньский взял с места в карьер: «Не Польше следует учить уроки смирения. У нас нет для этого причин. Причины есть у тех, кто своими действиями развязал эту войну». И тут же назвал этого «тех». «Большевистская Россия» нанесла Польше «удар в спину», выполняя «в соответствии с пактом Молотова–Риббентропа свои союзнические обязательства».

А Россия особенно и не возражала. И во время своей речи в Гданьске, и за несколько дней до того, в статье, опубликованной в популярной польской «Газете Выборчей», российский Президент признал, что в 30-е годы любые попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различные соглашения о ненападении, были «с моральной точки зрения неприемлемыми, а с политической — опасными». Это – признание ошибки. Очень сдержанное… Но почему оно должно быть другим?

Я сейчас не буду давать оценку Мюнхенским соглашениям, «подарившим» Гитлеру Чехословакию, которая по своему военному потенциалу в 1938 году была не слабее Германии. Как и позиции самой Польши, во многом сорвавшей создание «новой Антанты». То есть идеи коллективной безопасности в Европе, гарантированной СССР, Англией и Францией. Той идеи, которая в начале 1939 года вполне могла прищемить хвост Гитлеру.

Я даже не буду комментировать поведение самой Польши во время «Мюнхенского сговора». Когда она «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства» (Уинстон Черчилль). Ведь чешскую (большую) часть Тешинской Силезии в ноябре 1938 года Польша присоединила к себе.

Я только присоединюсь к вопросу, заданному американским историком Уильямом Ширером: «Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи?» И добавить от себя: «Почему Россия должна каяться за то, что иные страны считают просто частью своей истории? Только в соответствии с принципом «двойных стандартов», принятым в мире по отношению к России, что ли?»

Но сейчас речь о другом… Как бы не относиться к СССР, хорошо или плохо, фактом является то, что это государство существовало. И стремилось выжить. А при возможности – получить определенные выгоды. Это называется «государственный интерес».

А интерес был таков. Польша в 30-х годах была, пожалуй, самым опасным противником СССР. Все же страна, разгромившая в 1920 году Красную Армию. Ту самую, которая «от тайги до британских морей…всех сильней». Страна, видевшая как 200 000 бойцов этой армии унылыми толпами брели в лагеря для военнопленных, где больше половины из них нашли свой конец. Страна, Генштаб которой в августе 1937 года выпустил директиву № 2304/2/37 с ясным указанием, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России».

И в конце концов страна, которая в течение ряда лет была хоть неверным, но «другом» гитлеровской Германии.

Да, конечно, с одной стороны, в 1934 году польский лидер маршал Пилсудский предложил Франции превентивную войну против Германии. (Хотя непонятно, чем он мог мотивировать такое предложение? Слабостью Германии? Очень благородно…)

Но, с другой стороны, в том же году Польша заключила с Гитлером договор о ненападении и много лет представляла интересы Германии в Лиге Наций, откуда та демонстративно вышла 20 октября 1933 года.

Но, с другой стороны, во время визита рейхсмаршала Германа Геринга в Варшаву в 1935 году стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений на вооружения немецкой армии.

Но, с другой стороны, после польского визита Геринга в 1937 году, Польша поддержала аншлюс Австрии. И эта развитая страна была присоединена к Германии.

Так что – каждый играл свою игру. И у каждого были свои цели. Сколько бы ни писали о целях Сталина, одну из них жестко зафиксировал Уинстон Черчилль. А с его мнением, ярого противника СССР, даже нынешние политики-русофобы не считаться не могут. «Им (СССР – Авт.) было жизненно необходимо отодвинуть на запад исходные позиции германских армий. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Их политикой…руководили суровые реалии создавшейся ситуации».

И действительно, «старый орел» был прав. Можно посмотреть на карту и представить себе, что было бы, если бы 22 июня 1941 года группы армий «Центр» и «Юг» германского вермахта рванули вглубь СССР не с рубежа рек Нарева, Буга и Сана, а с линии Минск – Слуцк – Каменец-Подольский. Да к ноябрю они были бы не под Москвой, а где-то между Ярославлем и Уралом!

Конечно, Сталин не лучшим образом распорядился своими территориальными приобретениями 1939-1940 годов. Но тем не менее Минск был захвачен фашистами 28 июня 1941 года, Слуцк – 5 июля, Каменец-Подольский – 9 июля. Иными словами, территориальные приобретения по «пакту Молотова-Риббентропа» вынудили немцев в самом начале войны затратить минимум две недели – чтобы оккупировать новые территории, в 1939 году присоединенные к Украинской ССР. Этих двух недель, ох, как не хватило немцам под Москвой!

Да и потери немцы, хоть и не столь значительные, как в дальнейшем, но понесли. В своих «Дневниках» начальник Генерального Штаба вермахта генерал Гальдер оценивал потери на Восточном фронте (на 6 июля) в 64 132 человека (19 789 убитых и пропавших без вести, 44 343 раненых ). Без малого – 4 полноценные дивизии.

Так что, если «включить» сослагательное наклонение, то можно сделать один вывод. «Удар в спину Польше» 17 сентября 1939 года во многом спас Москву в ноябре-декабре года 1941. Если бы его не было, трудно говорить о том, как складывалась бы оперативная ситуация на советско-германском фронте вообще.

Хотя по большому счету какой там «удар в спину»? Ведь он существует в основном в воображении Президента Качиньского: на самом деле бить уже было некого. К середине сентября 1939 года, так и не получив поддержки с Запада, вооружённые силы Польши перестали существовать как единое целое: сохранились лишь локальные центры сопротивления. А в ночь с 16 на 17 сентября польское правительство и верховное командование бегут из страны на территорию Румынии, забыв о личной ответственности за судьбу государства, судьбу собственного народа.

Директор программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике Александр Рар недавно совершенно правильно заметил, что «70 лет — слишком короткое время для того, чтобы забыть или хладнокровно относиться к тем событиям». А история, если она не политизирована, – наука более чем хладнокровная. И оперирует не эмоциями, а результатами. А результат таков – Советский Союз выстоял, да еще и освободил Польшу от нацистской оккупации, заплатив за это жизнями более чем 600 тысяч советских воинов. Эти потери значительно превосходят потери Красной Армии при освобождении от нацизма Чехословакии, Венгрии, Румынии, Германии, Австрии, Югославии, Норвегии и Болгарии, вместе взятых.

К тому же именно благодаря твердой позиции СССР союзники по антигитлеровской коалиции согласились на то, чтобы Польское государство получило «бывшие германские территории к востоку от линии, проходящей от Балтийского моря чуть западнее Свинемюнде и оттуда по реке Одер до впадения реки Западная Нейсе и по Западной Нейсе до чехословацкой границы, включая ту часть Восточной Пруссии, которая в соответствии с решением Берлинской конференции не поставлена под управление Союза Советских Социалистических Республик, и включая территорию бывшего свободного города Данциг». Возможно, именно это более всего и бесит политиков и политизированных историков.

К сожалению, и украинских. «За последние месяцы действительно появилось много публикаций, рассчитанных на то, что это вызовет острую реакцию российской стороны. После чего можно было бы убеждать общественное мнение в Польше, что Москва не уважает польскую точку зрения, пренебрежительно относится к историческим фактам.
В такого рода кампанию включились и спецслужбы Украины…» Это не слова «обиженного москаля». Это сказал директор Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский (Польша).

А ведь Украине надо сейчас быть очень и очень осторожной. И в оценках, и в предпочтениях. Поскольку историческим фактом является следующий: 4 декабря 1939 года к Украинской ССР были присоединены Львовская, Волынская, Станиславская (с 1962 года - Ивано-Франковская), Тернопольская и Ровенская области. Всего – 89 762 квадратных километра. Или 14,86 % территории современного государства Украина. Присоединены за счет государства Польша.

«Действительно ли мы распрощались с этой имперской тенденцией?... Не думаю. Многие современные поляки мечтают не только о польских Львове и Вильно (Вильнюсе), но даже и польских Минске и Киеве… Альтернативой российскому империализму может быть только польский империализм, и так было всегда». Это - слова Юлиуша Мерошевского, одного из идеологов современного польского внешнеполитического принципа своих восточных связей («доктрина Гедройца-Мерошевского»).

Я не хочу никого пугать в своем Отечестве, тем более что считаю враждебность восточной и западной ветвей славянского древа исторической трагедией славянства. Но факты отъёма украинской территории (пусть пока только в виде черноморского шельфа), как говорится, налицо. И на гораздо меньших исторических основаниях, чем дальнейшие возможные претензии Румынии, Польши, Турции, Венгрии. Лиха беда – начало.

http://www.odnarodyna.ru/articles/4/829.html

Подпись автора

"Меня здесь нет".

147

))))))))))))ох уж эта пресловутая тактика русских..дело оказывается не в вероломном нападении германии..о войне то все знали..и оказывается даже границы отодвигали..осознано....а дело в том что при начале любой мало мальски крупной войны..русские должны панически драпать..километров этак с тысячу..это видимо уже заложено генетически..от орды...от шведов так драпали..от наполеона..от гитлера..И русский не станет сильно упираться..не пробежав эту дистанцию....с этого исходил и Сталин..поэтому винить его нельзя ни в чем..ему просто неплохо видно преподали математику..в бурсе  и он посчитал..раз драпать 1000 км..то надо прихватить привентивно..немного территории....чужой..

148

Все оказывается очень просто..и не надо быть семи пядей во лбу..чтоб понимать политику..или события истории..ибо..делают политику..тоже далеко не гении..а простые..граждане..может наглые..может..упрямые..может хитрые..может талантливые даже в этом..но все они никак не глубокие мыслители и философы..достаточно посмотреть..кто управлял самыми успешными странами..сша..или ссср...я уж не говорю о других...и чтобы оценить события..не надо годами сидеть в архивах..изучать теорию войн..и прочее...Подавляющее большинство тех кто куралесит на мировой арене..гораздо необразованее....среднего гражданина...меньше его читающие..и думающие...и выходки их..вполне понятны всем......Например..спорный вопрос про расстрел тех же польских офицеров....не надо рыться в архивах...ждать рассекречивания..или прочего...надо просто подумать.....как подумали сталин с берией.....
ИНТЕРНИРОВАННЫЕ ПОЛЯКИ..ЭТО МАХРОВЫЙ ЦВЕТ БУРЖУАЗНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ НЕДРУЖЕСТВЕННОЙ СТРАНЫ.......НЕМЦЫ НАСТУПАЮТ...ОСТАВИТЬ ИХ ИМ..ГЛУПО..ОНИ МОГУТ ПЕРЕМЕТНУТЬСЯ И УСИЛИТЬ ВЕРМАХТ...ЭВАКУИРОВАТЬ..ЗАЧЕМ?..ПРОИГРАЕТ ЕСЛИ РОССИЯ ВОЙНУ..ТО ВОБЩЕ НЕЗАЧЕМ..А ВЫИГРАЕТ ТО УЖ ВДВОЙНЕ НЕЗАЧЕМ...ИБО ТАКАЯ ИНЬЕКЦИЯ В ВИДЕ ВЫПУЩЕННЫХ В ПОСЛЕВОЕННУЮ ПОЛЬШУ ПРОКЛЯТЫХ БУРЖУИНОВ..НИКАК НЕ ВПИШЕТСЯ В ВИД ПОСЛЕВОЕННОЙ ЕВРОПЫ И В ЧАСТНОСТИ ПОЛЬШИ....ЗНАЧИТ ПУСТИТЬ ИХ В РАСХОД..ЧИ Й НИ ДЕЛА..СВОИХ РУССКИХ ЗОЛОТОПОГОННИКОВ ПОСТРЕЛЯЛИ СОТНИ ТЫСЯЧ..НЕ ТАК ДАВНО..А ЭТИХ ЧУЖИХ ТЕМ БОЛЕ ПОСТРЕЛЯЕМ......КАК ПОСТРЕЛЯЕМ?...БЕЗ СУДА КОНЕЧНО...ЧТО МЫ БУДЕМ НА ТОМ СУДЕ ГОВОРИТЬ?...ДА И НЕКОГДА ОПЯТЬ ТАКИ ДРАПАТЬ НАДО..НЕМЦЫ РЯДОМ....ВОБШЕМ ПОСТРЕЛЯЕМ КАК СОБАК..БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ...БЕЗ ШУМА И ПЫЛИ..НУ А СПИСАТЬ МОЖНО И НА НЕМЦЕВ..ДА И ЕСЛИ ВОЙНУ ВЫИГРАЕМ..КТО БУДЕТ С ЭТИМ РАЗБИРАТЬСЯ..ПОДМЯТАЯ НАМИ ПОЛЬША.?.ДА И ВОБЩЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ..ДА И БУДЕТ КОГО ДРУГОГО СУДИТЬ..ЭТО МЕЛКИЙ БУДЕТ ЭПИЗОД.........
на том и разошлись...

149

БрУнет написал(а):

НУ А СПИСАТЬ МОЖНО И НА НЕМЦЕВ..ДА И ЕСЛИ ВОЙНУ ВЫИГРАЕМ..КТО БУДЕТ С ЭТИМ РАЗБИРАТЬСЯ..ПОДМЯТАЯ НАМИ ПОЛЬША.?.

Ну, что ты будешь делать?? Ну, прям, новый И.Карамзин! Всю историю раз - и одним махом переделал... Говорил в другой теме, скажу ещё и в этой: От всей души предлагаю - читайте больше!! В том числе и рассекреченных документов ( только не надо тенденциозно их подбирать). Давно уже известно, да и в совковые времена не очень прятали эту информацию - была деректива генштаба  о том, что в случае военных действий, противник должен быть ВЫДВОРЕН за границы СССР. То есть изначально никто не думал о том, что придётся "драпать" до Берлина. И в "Кратком курсе...."(пост 145)  сказано же недвусмысленно, что первочередной задачей, в условиях ведущейся тогда уже не первый год мировой войны, является СОХРАНЕНИЕ единственного "государства победившего социализма". А вот "РАСШИРЕНИЕ  социалистического лагеря до границ всего мира" , если верить "первоосновам", должно было происходить путём "экспорта РЕВОЛЮЦИИ" (Только подразумевалось время-то не военное. То бишь - не во время мировой войны...)А никак не "оккупацией"...
  Надоело уже ваше шулерство... Не в покер играете - нечего передёргивать.

Отредактировано КысяАс (2009-09-08 17:54:44)

150

КысяАс написал(а):

Ну, что ты будешь делать?? Ну, прям, новый И.Карамзин! Всю историю раз - и одним махом переделал... Говорил в другой теме, скажу ещё и в этой: От всей души предлагаю - читайте больше!! В том числе и рассекреченных документов ( только не надо тенденциозно их подбирать). Давно уже известно, да и в совковые времена не очень прятали эту информацию - была деректива генштаба  о том, что в случае военных действий, противник должен быть ВЫДВОРЕН за границы СССР. То есть изначально никто не думал о том, что придётся "драпать" до Берлина. И в "Кратком курсе...."(пост 145)  сказано же недвусмысленно, что первочередной задачей, в условиях ведущейся тогда уже не первый год мировой войны, является СОХРАНЕНИЕ единственного "государства победившего социализма". А вот "РАСШИРЕНИЕ  социалистического лагеря до границ всего мира" , если верить "первоосновам", должно было происходить путём "экспорта РЕВОЛЮЦИИ" (Только подразумевалось время-то не военное. То бишь - не во время мировой войны...)А никак не "оккупацией"...
  Надоело уже ваше шулерство... Не в покер играете - нечего передёргивать.

..ОСНОВНОЙ темой моего поста было. стремление показать логичность того что были расстреляны поляки..я об этом писал в стиле карамзина..у поляков просто не было шансов..в той исторической ситуации остаться в живых..и их постреляли..и это все понимают..просто у некоторых тонка кишка это признать..и они тупо включают дурака как путин в польше..и этим только удивляют мировую общественность...
ну а приводимые вами..известные каждому школьнику факты..о дерективах..в том числе и о стремлени генеральных штабов..вести боевые действия..на территории врага..и то как вы радуетесь считая себя исключительно грамотным и начитаным от обладания такими фактами..меня просто умиляют..вы в натуре профи..в военной истории..

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!


Вы здесь » Тусовочка » Мысли вслух » Вторая Мировая война.