Тусовочка

Объявление

Нашему форуму 9 августа исполнилось 16 лет..Так ПобедимЪ!
Добро пожаловать в Тусовочку !

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тусовочка » О сексе » Обрезание - мужское и женское..


Обрезание - мужское и женское..

Сообщений 61 страница 90 из 234

61

Wolff написал(а):

видишь-ли...в странах жарких. наряду с гигиеной. был принят такой вид борьбы с мастубацией. затем возведенный в ранг религиозного обряда...зачем? демография...

Я так мыслю изначально был религиозный обряд...потом тупые попытки его объяснения гигиеной или маструбацией. Насчёт гигиены... мыться надо чаще, и не песком желательно.
А интересно, каково мужу в первую брачную ночь к невесте на брачное ложе с ножом идти?

62

Skyper написал(а):

старость передается половым путем?)))) ужос!!! надо делать выводы...

:))))))))))))) и "запасы прочности" :)))))))))

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

63

ДедМитяй написал(а):

Я так мыслю изначально был религиозный обряд...потом тупые попытки его объяснения гигиеной или маструбацией. Насчёт гигиены... мыться надо чаще, и не песком желательно.

:yes4:  согласна..пусть эти обрезания отнесут в разряд ритуалов, а искать ритуалам объяснения ? кто знал такие слова "гигиена" и "мастурбация" в те времена, когда такой ритуал возник ? да никто :)))))))

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

64

Skyper написал(а):

старость передается половым путем?))))

Не знаю, как старость........... А любовь, половым путем передается ...точно!!!! :yes4:
                     Зачем же нас таких нежных и красивых...... под нож??
             Наооборот, мужчины берегут нас...... чтобы мы, не дай Бог, не поддались моде или обрядам...... и не отрезвали себе чего-нибудь.......

65

ДедМитяй написал(а):

А интересно, каково мужу в первую брачную ночь к невесте на брачное ложе с ножом идти?

если больше нечего с собой взять, идут с ножом, наверное,.... и опять же чтоб боялась... мужскую силу и власть проявить...

Подпись автора

меня не нужно понимать..  нужно просто любить...
http://s49.radikal.ru/i125/0810/e9/fff9a4b907a3.gif

66

Skyper написал(а):

если больше нечего с собой взять, идут с ножом, наверное,.... и опять же чтоб боялась... мужскую силу и власть проявить...

Дык с ножом идут чтобы разрезать то что зашито...иначе первой брачной ночи не получится. Последняя стадия этого идиотизма - не только всё вырезать, но и зашить.

67

ТЬФУ, КАКАЯ ГАДОСТЬ!!!!
(с) ВОДЯНОЙ

Подпись автора

...когда последний человек на Земле высунет нос из своего бункера, он увидит,
что перед дверью сидит кот и терпеливо дожидается, когда откроют холодильник...
Тэрри Пратчет

68

ДедМитяй написал(а):

Дык с ножом идут чтобы разрезать то что зашито...иначе первой брачной ночи не получится. Последняя стадия этого идиотизма - не только всё вырезать, но и зашить.

:swoon:
на первой брачной ночи попользоваться и зашить снова, потом через девять месяцев распороть.. чудненько.... ХМ...ГМ...  короче у меня слов нет от человеческого мразматизма

Подпись автора

меня не нужно понимать..  нужно просто любить...
http://s49.radikal.ru/i125/0810/e9/fff9a4b907a3.gif

69

Почитала быстренько и для себя сделала вывод:ДА ЛУЧШЕ Я БЕЗДУХОВНОЙ СМЕРТНОЙ ОСТАНУСЬ,ЧТО БОГ ДАЛ МНЕ,ТЕМ И БУДУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НА ВСЮ МОЩНОСТЬ,если б это было лишним,бог бы мне этого не дал..

Подпись автора

На остановке - плачущий щенок
Кого-то ищет среди тысяч ног.
Ты подобрал его?...... И я не смогла…

[взломанный сайт]

http://s002.radikal.ru/i199/1002/ee/d868f1e0cc1f.gif

70

Нюрка написал(а):

А ДЛЯ ЖЕНЫ? ОТ МУЖА?

не предусматривалось...

ДедМитяй написал(а):

Я так мыслю изначально был религиозный обряд...потом тупые попытки его объяснения гигиеной или маструбацией. Насчёт гигиены... мыться надо чаще, и не песком желательно.
А интересно, каково мужу в первую брачную ночь к невесте на брачное ложе с ножом идти?

неправильно думаешь: сначала был обычай. обусловленный суровой необходимостью. потом облагороженный религией. а потом непонятно объясненный.
сам обряд проводился до свадьбы. без жениха. получающего в свою ночь живот. готовый под заполнение...

Сероглазая написал(а):

согласна..

патаму-шта ниграматная...

Skyper написал(а):

короче у меня слов нет от человеческого мразматизма

такое приятие факта начинается там. где заканчивается желание его понять...не будь такой поверхностной...

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

71

Понятно что ведьма это не ангел, и быть им не хочет, но и гробить себя не стоит, или топить в болоте... в противном случае так вечной ведьмой можно и остаться...
Обрезаться не заставляют, но направо налево ходить тоже не стоит

72

Сероглазая написал(а):

согласна..

Wolff написал(а):

патаму-шта ниграматная...

Сань, если самый грамотный ты, то читай..и про якобы "Суровую необходимость"тоже..

Ислам – Религия аРабов
{слабонервным не читать)
Пожалуй, начнём!
Много говорят о национальной гордости, которую Ницше называл «самым низшим типом гордости». Но есть ещё один тип – более низший. Это – религиозная гордость. Эта гордость порой затмевает всё остальное: разум, чувства, желания. «Мы – мусульмане! Мы – правоверные! Мы скромные и порядочные! Не курим, не пьём!», – слышатся кичливые голоса. Но есть ли чем гордиться? Вопрос!
«Ислам» – означает «покорность». По-русски – «Рабство». Рабство души и тела! Всем известному Мухаммеду, сумасшедшему местного масштаба, религия была нужна, чтобы объединить соседние племена под своей властью во имя великой идеи. Какими бывают «великие идеи», мы знаем на примере Гитлера. Идея Мухаммеда заключалась в создании «чистого государства» – чистого в расовом, этническом и религиозном отношении. Именно со времён Мухаммеда в обиход вошло слово «араб» – «чистый» (но не ариец, а семит – страшный сон Адольфа Алоизовича Гитлер-Шикльгрубера). В своём «чистом» государстве Мухаммед и его последователи запретили пьянство (а ведь слова «вино» и «аль-кохоль» – арабские, в Европу спирт попал именно из Арабского халифата), танцы, песни, музыку, изобразительное искусство. Наркоманию оставили – курить гашиш (коноплю, марихуану) не запрещалось – и ныне мусульманский Восток является одним из центров мировой наркоиндустрии, наряду с Латинской Америкой. Гомосексуализм и педофилия хоть и не поощрялись, но и не запрещались (а как же ещё мужикам развлекаться, пятикратным намазом и голодными постами душу не утихомиришь, и если учесть, что женщин меньше, чем мужчин, а многие мужчины имеют двух и более жён, то становиться ясно, что без этого никуда). Да и относятся мусульмане к женщинам, как голубые. Об этом писал молодой российский писатель Ринат-Абдулла Мухамметов в своей книге «Любовь и секс в исламском мире». По мнению ректора Московского Исламского Университета Марата Муртазина, книга "пропагандирует анальный секс и мастурбацию".
О «чистоте» мусульман красочно говорит следующий факт. Во время недавней акции протеста в Италии, когда на площади в одном крупном городе мусульмане воздвигли палатку, при входе в которую снимали обувь. А соседний храм Св. Сальвадора превратили в отхожее место – это не их святыня и не святыня вообще…
Не святыней также являлись статуи Будды в Афганистане, взорванные талибами в 2000 году.
Закрепощение женщин было просто жизненно необходимо: генетически «базарные» восточные «бабы» могли запросто поколебать власть халифа, вплоть до воцарения матриархата. Поэтому: и покрывало им на голову, и “Молчать женщина!” (исламским женщинам также запрещается смеяться и улыбаться, за это полагается расстрел) и «женское обрезание»…

предисловие так сказать , т.к. тут о религии говорили...теперь исключительно по теме..

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

73

Не знаете, что такое «женское обрезание»?
Поясняю для тех, кто в танке.
Существует три вида «женского обрезания»: сунна, эксцизия и инфибуляция. На сайте http://bb.j0.ru имеется фото :-). Можете, «полюбоваться»…
Сунна (так ещё зовётся «Священная книга» мусульман и в переводе означает “пример другим”: символично, не правда ли) – с точки зрения ряда специалистов, не то что безвредная, а скорее полезная процедура, в ходе которой удаляют кожные складки («капюшон») вокруг клитора, так, чтобы он был постоянно открыт (а, соответственно, и более чувствителен). «Суннизм» в последние годы начали практиковать и девушки в Европе, разумеется, за деньги, под наркозом (а не так, как обычно, у мусульман – ржавыми ножницами, да к кровати привязать).
Эксцизия (клитородектомия) – это также, как и сунна, любимая операция в мусульманских странах (хоть они это и отрицают), смысл которой состоит в вырезании клитора и малых губ полностью, с целью навсегда лишить женщину возможности получить сексуальное удовольствие, а потому сделать ее навсегда верной, покорной и «неразвратной» (вот почему у них глаза такие грустные). После операции девочка месяц проводит лёжа со связанными ногами, пока не заживёт. В Сомали и северном Судане (не только среди негритянских, но и среди арабских общин) считают, что неyдаленный клитоp непpеменно пpевpатит женщинy в проститутку. Однако, по данным «Врачей без границ», 170 из 200 суданских проституток являются «обрезанными».
Эксцизия практикуется, в том числе, у таких «цивилизованных» народов, как албанцы, жители «нефтяного рая» в Персидском заливе, иранцы, турки (когда говорят, что у Турции проблемы с соблюдением прав женщин и за это не берут в Евросоюз, имеют в виду именно эксцизию. Но турецкие власти не спешат вводить уголовную ответственность и запрет на эту варварскую традицию), чеченцы (не все, а, конкретно, из тейпа Варандой, что высоко в горах – по данным сайта wwwchechen.org).
«Фараоново обрезание» (инфибуляция) добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отверстие, и только от решения делающего «обрезание» зависит: сможет ли туда входить мужчина, или необходимо будет немного рассекать отверстие. К родам такой «вход» разрезают, если нет, то при родах делают кесарево сечение…

Wolff написал(а):

сам обряд проводился до свадьбы. без жениха.

Саш, мы тут люди взрослые и  пояснять как первоклассникам, КОГДА делают обрезание, в каком возрасте, это лишнее..
ДедМитяй был прав, говоря про "первую брачную ночь к невесте на брачное ложе с ножом идти?"
подразумевалось то, что я выделила в тексте..

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

74

Первые упоминания о «женском обрезании» встречаются в древнеегипетских источниках. Наложницам делали сунну, изменившим женщинам – эксцизию, а рабыням – инфибуляцию, чтобы они не могли иметь детей. «Родители нам внушили, что мы должны выполнять предписания религии, чтобы быть угодными Богу», – объясняет девушка из арабского Сомали, которой собираются делать обрезание. Но в последнее время, многие мусульманки с удивлением узнают, что в Коране нет ни слова о «женском обрезании», впрочем, как и в других книгах – Библии и Торе. Тем не менее, миллионы женщин во всём мире – исламском и около него (помнящих ещё «как это было с ними» – такое не забывается), добровольно увечат себя и своих дочерей: «хирурги» и «анестезиологи», обычно, женщины. Они слепо следуют этому, часто и не подозревая о последствиях для жизни и здоровья – «обрезание» обуславливает высокую женскую смертность и, соответственно, диспропорцию в половом составе…

Некто доктор медицины Нахид Тобия в своей книге «Женщина в арабском мире» утверждает, что «потеря наружных гениталий – не такая уж дорогая цена, чтобы удачно выйти замуж»… Цинично!
Долгое время эта тема была запретной (из политкорректности – мол, мало ли какие традиции у народов мира), но после «близкого» знакомства с «культурой Востока», в результате войн в Ираке и Афганистане на поверхность всплыли многие неприглядные стороны Азии.
В ноябре 2004 года в Голландии известный режиссёр Тео Ван Гог, представил жесткий и откровенный фильм «Покорность» (по сценарию юной сомалийки), посвящённый проблеме угнетения женщин Исламского Востока (в картине присутствуют кадры сунны и эксцизии).

Теме «женского обрезания» посвящён специальный доклад Европейской правозащитной организации. По их данным, в 30 исламских странах насчитывается 84 миллиона «обрезанных женщин», ежедневно этой операции подвергаются 6 000 девочек в возрасте от 6 до 14 лет, но в некоторых общинах эту операцию производят позже – перед свадьбой.

Справедливости ради стоит отметить, что женское обрезание в различном виде присутствует у почти всех африканских народов, у индейцев кечуа-аймара в Боливии и Перу, а до этого оно имело место у инков. Так что мусульмане не одни в своей беде.
Издеваются над женщинами на Востоке не только так…
Во времена Хомейни (конец ХХ века, Иран) девушкам не вышедшим замуж до 20 лет отрезали груди… Правитель Ирана даже отдавал приказ ликвидировать журналистку Ориану Фаллачи, которая посмела огласить это на весь свет.
Это же практиковалось у талибов в 90-е.

Сань, мы как-то на индейцев кечуа-аймара не хотим стать похожими :) и  добиваться покорности женщин вводя  такие ритуалы, как обрезание чего угодно - до такого мог  додуматься только тот, кто другими способами этого добиться не мог..:)

ПыСы : а если еще и заострить внимание на фразе из 1 цитаты  о "диспропорции в половом составе", то прямиком приедем к мужскому шовинизму ;)

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

75

Сероглазая написал(а):

Сань, мы как-то на индейцев кечуа-аймара не хотим стать похожими  и  добиваться покорности женщин вводя  такие ритуалы, как обрезание чего угодно - до такого мог  додуматься только тот, кто другими способами этого добиться не мог..

их вводили те. кто добился. я обрезанных видел в катанге в прошлом году...

Сероглазая написал(а):

а если еще и заострить внимание на фразе из 1 цитаты  о "диспропорции в половом составе", то прямиком приедем к мужскому шовинизму

мужского шовинизма не существует. есть принуждение следовать установленным канонам. (т.к. миром правят мужчины. правила установили они. но требуют и с мужчин. и с женщин).

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

76

Wolff написал(а):

(т.к. миром правят мужчины. правила установили они.

обрезанными править проще ?:))))))))))))

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

77

Сероглазая написал(а):

обрезанными править проще ?

не пробовал. поэкспериментирую. когда локки еще в африку занесет...
нравятся клиторы крупные. ярко пигментированные. чувствительные...
мне с такими управляться проще...)))
пс: я говорил о том. что на определенном этапе развития. в определенных
географических областях и при определенных общественно-экономических
(религиозных) формациях. с точки зрения именно общества. а не индивидуума.
эти обычаи были разумны...теперь они выглядят догмастическими аттавизмами.
как и другие. может менее кровожадные. но достаточно глупые...)))

Отредактировано Wolff (2007-12-10 12:06:04)

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

78

вот вам про современное добровольное обрезание.

Возрастные изменения и интимные дефекты, такие как элонгация (удлинение) и асимметрия половых губ, являются наиболее часто встречающейся женской интимной проблемой.

Косметические операции на половых губах помогают придать им привлекательный внешний вид и устранить интимные дефекты.

Пластика малых и больших половых губ сейчас очень популярна. Используется интимная пластика также для увеличения сексуальной привлекательности. После пластики половых губ сексуальная чувствительность не только не исчезает, но и порой возрастает: после операции иногда обнажается клитор. Улучшение внешнего вида наружных половых органов приводит и к увеличению качества сексуальной жизни, так как исчезают механические затруднения, связанные с избыточной длиной малых половых губ.

Элонгация (удлинение) и асимметрия малых половых губ носят, как правило, врожденный характер. Однако более интенсивное растяжение малых половых губ может также быть следствием некоторых хронических заболеваний, сильных тракций в этой зоне или же поступления андрогенов (мужских половых гормонов).

Увеличенной считается малая половая губа, величина которой при боковом вытяжении превосходит 5 см. После проведения операции малые половые губы не выступают за уровень больших половых губ (их длина не превышает 1- 2 см).

Операция по пластике половых губ проводятся амбулаторно, под местной анестезией и продолжается не более 40 минут. Пациентка не испытывает болезненных ощущений. Никаких рубцов не остается, рана быстро заживает, так как в этой области хорошее кровоснабжение. После операции малые половые губы становятся меньше, и остаются абсолютно симметричными.

Существуют две основные методики редукции малых половых губ. Первая из них предполагает резекцию излишне выступающей части малой половой губы линейно. В ходе такой манипуляции исчезает естественная складчатость, свойственная краям малых половых губ. Другая методика - редукция V-образных лоскутов с обеих сторон. При этой процедуре складчатость и естественная пигментация сохраняются.

При выборе методики проведения пластики половых губ принимается во внимание желание женщины, поэтому в каждой случае предполагается индивидуальный подход.

Иногда пластику малых половых губ сочетают с пластикой больших половых губ. Показанием к пластике больших половых губ является их чрезмерная величина, а также дряблость вследствие родов или возрастной атрофии. В норме большие половые губы должны прикрывать малые. Это препятствует проникновению инфекции во влагалище.

В таких случаях выполняют резекцию больших половых губ (при увеличении размеров), либо операцию липофилинга (при атрофии). Операция проводится амбулаторно, под местной анестезией, она совершенно безболезненна.

пс: с красивыми лицами. бюстами. вульвами рождаются редко и помочь природе не есть грех.

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

79

Wolff написал(а):

Wolff, согласись что пластика груди не то же самое что отрезание титек ржавым ножом по религиозным мотивам?
То же самое и пластика половых губ.
Кстати, по мужскому обрезанию. Многие мужчины, обрезанные после начала половой жизни, с большим бы удовольствием вернули всё назад, наплевав при этом на религиозные догмы. Качество полового акта и оргазма после обрезания намного хуже. Хотя время самого акта увеличивается.

80

ДедМитяй написал(а):

я в курсе. все верно.
просто. когда эти обычаи рождались. люди не знали слово "пластика" =)))

пс: об одном говорим...

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

81

Крайняя степень обрезания:

Латвийские микрохирурги провели уникальную операцию - пришили мужчине полностью ампутированный половой член. Будучи в состоянии алкогольного опьянения, он поспорил с друзьями, что сможет отрезать себе свое мужское достоинство. Когда его привезли в больницу, он потерял много крови, но врачам удалось спасти пациенту не только жизнь, но и пенис. Операция длилась три с половиной часа, сообщает ЛТВ.

Подпись автора

"Не буду навязываться! Захочет - напишет!" - подумали оба.

82

Ястребок написал(а):

Крайняя степень обрезания:

даа... читала еще об одном случае... тоже могло привести к крайности...
как-то пара молодоженов в первую брачную ночь решила поиграть и молодая натянула любимому на достоинство обручальное кольцо... и тут случилось "непредвиденное" словом, вызывали "скорую помощь", достоинство посинело и опухло, чудом удалось сохранить жизнь молодому и семью.

Подпись автора

меня не нужно понимать..  нужно просто любить...
http://s49.radikal.ru/i125/0810/e9/fff9a4b907a3.gif

83

Skyper написал(а):

чудом удалось сохранить жизнь молодому и семью.

про "в четырех местах" и "сдуру" уже писал...за что вы его так не любите?

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

84

Skyper написал(а):

даа... читала еще об одном случае... тоже могло привести к крайности...

Skyper написал(а):

чудом удалось сохранить жизнь молодому и семью.

и таких примеров масса..

ДедМитяй написал(а):

Wolff, согласись что пластика груди не то же самое что отрезание титек ржавым ножом по религиозным мотивам?
То же самое и пластика половых губ.

согласна..абсолютно никакого отношения  это к обрезанию не имеет...

Подпись автора

http://forumupload.ru/uploads/0001/2e/0f/36742-1.gif

85

Сероглазая написал(а):

согласна..

с чем согласна то? тема о чем?

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

86

Ну собственно поскольку к началу чтения этой статьи  имел достаточно посредственное представление о том что это такое.
Полез в интернет и наткнулся на статью которая здесь не раз цитировалась, если все читали одно и тоже думаю и смысла обсуждать особого нет...

Wolff написал(а):

Не соглашусь только с одним. если честно всего не читал но на эту Вашу мысль наткнулся несколько раз
То что это регламентировалось соображениями гигиены и отучением от манструбации.
Понятно что только сейчас можно вести нормальную статистику с современным оборудованием.
Тем не менее установлено что шанс бесплодия увеличивается в 5-7 раз от обычного показателя. Так же очень большой процент смертности как во время проведения операции, так и во время проведения родов.
Можно возразить конечно что тогда статистику не вели но я думаю что при таком соотношение было очевидно что так боротся с демографическим кризисом не выгодно.
По вопросам же гигиены не думаю что от маструбации люди получали меньше инфекции чем при вырезании клитора ржавым ножем без анестезии лежа на пальмовых листьях.
Это лично мой вывод из статистики. Очень интересно было бы уточнить Ваше мнение по данному вопросу...

Подпись автора

Вот как-то так...

87

MaNoWaR написал(а):

Это лично мой вывод из статистики. Очень интересно было бы уточнить Ваше мнение по данному вопросу...

да. мнение неизменно - сейчас о обрезании необходимости нет...
люди если и уродуют себя. то по религиозным соображениям...
других резонов не существует. а лишнего в организме нет... =-)

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg

88

:blush.gif: хм... все оно хорошо конечно... но рассказали бы вы свое недовольство на счет мужского обрезания моим инструкторам... гаварить то оно легко типа - мойтесь чаще, не песком мол... угу, звучит красива... ток еси ты предназначен для "работы" в хз каких условиях и проча... вобщем всю нашу группу расчитанную для ведения действий в тропиках обрезали подчистую (не под корень - просьба не путать :D ) без лишних размусоливаний...

Подпись автора

Пусть в обьятьях темноты
Бьется кто-нибудь другой
Мы свободны и чисты
Мы проходим стороной...

89

Речь  то о том и ведется в конце концов.
Обряд Обрезания был Придуман и Сакрализован в ЖАРКИХ странах. где доступ к ежедневной гигиене -был временами ограничен.
Уже позднее на основе Элементарных наблюдей -Жрецы и ввели Это дело в разряд Религиозных-дабы хоть как то приучить "непонятливых  некоторых" к элементарной гигиене"
и вся "соль " то крутится вокруг Этого.
Остальное лишь обросшее Религиозными Догмами(имеющими под собой Реальную основу практического свойства в Жарком Климате ) Спекуляции и Домыслы.
Опять таки повторюсь Это Действенно для ЖАРКИХ стран и ЖАРКОГО климата-где доступа к Средствам Гигиены(самой простой) порою ограничены.
всё проще и прозаичней.
древние всеже Мудры были.(касаемо Южных стран)

Подпись автора

"Меня здесь нет".

90

Shivay написал(а):

вобщем всю нашу группу расчитанную для ведения действий в тропиках обрезали подчистую (не под корень - просьба не путать  ) без лишних размусоливаний...

бывает и такое. но не правило...тоже предлагали...иногда. это - шанс выжить...

Подпись автора

http://i048.radikal.ru/0803/5d/d3d2388fd161.jpg


Вы здесь » Тусовочка » О сексе » Обрезание - мужское и женское..